Форум » "La Revancha - 89" » Принц Алехандро » Ответить
Принц Алехандро
nafania: Что вы о нем думаете? Достоин ли он звания, данным ему Исамар?
nafania: Еще хотелось бы спросить: чем он так понравился Исе? Ведь-что-то ее зацепило, неужели только лошадь ;) Лори, было бы очень интересно почитать данную ему характеристику.
Лори: nafania пишет: цитатаЕще хотелось бы спросить: чем он так понравился Исе? Ведь-что-то ее зацепило, неужели только лошадь ;) Почему же только лошадь. И лошадь и Алехандро (хотя у последнего, скорее всего без своего грациозного скакуна было бы мало шансов ) .Ведь Алехандро - верхом на лошади - это что-то .Хотя возмозно, я погорячилась, и шансы у него были и без лошади , ведь губы-т оостались при нем, и Исамр, когда спускалась с грандиозного животного не примянула "за них подержаться своими губами". nafania пишет: цитата Лори, было бы очень интересно почитать данную ему характеристику Знаешь, Саш, с Алехандро все так же не просто, как с Мартой. Мы настолько в форуме его образ принца развенчали, что теперь я даже не знаю, как к нему относиться. И чтобы показать, как сильно поменялась мнение, сначала выложу характеристику, которую я дала Алехандро в 1993 или 1994 годах, во времена первого показа. Честный, мужественный и благородный мужчина. Родившись в богатой семье привык работать. Никогда не ставит себя выше других. Полностью отдается своей любви., при этом т яжело переносит любовные проблемы. Все чувство выражает открыто, говорит людям прямо в лицо людям то, что о них думает. И несколько слов о моем теперешнем представлении Алехандро Мальдонадо. (опять таки не целиком, а просто кусочек) На первый взгляд идиальный мужчина, мечта любой женщины, галлантыный рыцырь на коне, сказочный принц, появления которого в своей жизни ждет каждая юная особа. Но, чем больше присматриваешься к нему, тем яснее понимаешь, что реальность далека от сказки. Все достоинства этого мужчины имеют интресную тенденцию превращаться в недостатки, от которых страдает не только он сам, но и окружающие его люди. Честность и благородство, как оказалось, присутствуют лишь в определенной мере, но гибко и умело используются им по обстоятельствам. Нельзя сказать, что часто намеренно обманывает (хотя бывает и такое), скорее просто скрывает правду, на договаривет, ради того, чтобы не причинять боль другим или же просто потому, что хочет казаться лучше, чем он есть на самом деле в чужих глазах.
nafania: Лори пишет: цитатаЧестность и благородство, как оказалось, присутствуют лишь в определенной мере, но гибко и умело используются им по обстоятельствам А это когда он их использовал? Ты же знаешь, как я люблю примеры
Elena: nafania пишет: цитатаЕще хотелось бы спросить: чем он так понравился Исе? Ведь-что-то ее зацепило, неужели только лошадь ;) Лори, было бы очень интересно почитать данную ему характеристику. Нафаня, надеюсь, что ты принимаешь ответы не только от Лори. Ну, лошадь была действительно красивая (с белыми копытцами) и выглядел на этой лошади он очень эффектно. Но дело конечно не только в этом. Вот его положительные качества с моей точки зрения – бесспорно красив (плюс к этой красоте определённый антураж – красивая одежда, две роскошные машины, одна из которых спортивный кабриолет BMW(если я не ошибаюсь), лошадь (он блестящий наездник) и т.д.) Конечно, Исамар не меркантильна (я вовсе не это имею ввиду), но для бедной девушки из деревни это необычно (а всё необычное и непривычное сильно привлекает). Дальше – воспитан, интеллигентен (самое большее, что он позволил себе по отношению к женщине, так это сказать, что она дура, да и то в самых экстремальных ситуациях (а таковых было две – таким эпитетом он наградил Даниэлу, когда та пыталась отравить Исамар, и Виолету, когда та сообщила ему о мнимой беременности Исамар, ну ещё у него вырывалось пару слов во время общения с Каролиной). В остальном он всегда был вежлив, предельно корректен и держал себя в руках. А были ситуации, когда он мог бы и не сдержаться. Например, когда Исамар дала ему пощёчину. На мой взгляд, без всякой на то причины. Он только улыбнулся и не более. А ему то стоило злиться. Рога наставили именно ему. Так же можно назвать его порядочным и принципиальным (хотя знаю, что с этим можно поспорить; Нафаня, ты то наверняка поспоришь). Иногда из-за его порядочности получалось только хуже. И все принципы рушились, стоило только ему увидеть Исамар. Ну что дальше?! Умён, талантлив (в определённой мере это тоже имеет значение). Это делает человека более интересным. И ещё одно – его недоступность и неприступность, некая замкнутость и серьёзность (всё эти качества он приобрёл после первого неудачного брака; таково моё мнение). Именно это в нём привлекло не только Исамар, но и Каролину (я считаю, что Каролину задело то, что Алехандро остался к ней холоден и равнодушен; бегал бы Алехандро за ней, как это делал Рей или тот же Лео, он бы ей давно наскучил. А вот запретный плод, как известно сладок). Ну, а для Исамар он вообще казался звездой на небе (совершенно недоступный и такой далёкий). Ну, вот всё это в совокупности и сыграло свою роль. В своей характеристике я сначала писала о тех качествах, которые могли привлечь Исамар чисто внешне (когда она его ещё не знала), ну а потом уж о его внутренних качествах. Есть ещё пару мыслей, но я лучше остановлюсь. А то и так уже целый трактат накропала.
Лори: Elena пишет: цитатабесспорно красив Это то как раз вопрос спорный. Понятие о мужской красоте вообще расплывчатое. И если руку на сердце класть, Алехандро Мальдонадо красивы мужчиной (по моему вкусу) я бы называть не стала. Какая-то завораживающая энергетикаи и обаяние - это да. Но, как таковой красоты - пожалуй нет. Elena пишет: цитата Например, когда Исамар дала ему пощёчину. На мой взгляд, без всякой на то причины. Он только улыбнулся и не более. А что ему надо было, ударить в ответ или начать выяснять отношения дальше? Elena пишет: цитатаВсё вышесказанное это скорей не характеристика Алехандро, а то чем он мог привлечь Исамар Я поняла, и именно это весьма и весьма точно и ценно. Elena пишет: цитатаЕсть ещё пару мыслей, но я лучше остановлюсь. А мне бы хотелось и о других твоих мыслях по этому поводу узнать.
Elena: Всё вышесказанное это скорей не характеристика Алехандро, а то чем он мог привлечь Исамар.
Elena: Лори пишет: цитатаАлехандро Мальдонадо красивы мужчиной (по моему вкусу) я бы называть не стала. Какая-то завораживающая энергетикаи и обаяние - это да. Но, как таковой красоты - пожлуй нет. Ну, да, как говорится – «De gustibus non disputandum est». Лори пишет: цитатаАлехандро Мальдонадо красивы мужчиной (по моему вкусу) я бы называть не стала. Какая-то завораживающая энергетикаи и обаяние - это да. Но, как таковой красоты - пожлуй нет. А именно это и привлекает. Безупречная, холодная красота быстро приедается. Она не интересна.
Лори: Elena пишет: цитатаНу, да, как говориться – «De gustibus non disputandum est». Не хочу показаться неучем, но ты не могла бы перевести на русский язык.
Elena: Лори пишет: цитатаНе хочу показаться неучем, но ты не могла бы перевести на русский язык. Ой, прости. Просто в универе учили латынь, и после этого запомнились мне пару выражений, включая это. "О вкусах не спорят"
Elena: Лори пишет: цитатаА что ему надо было, ударить в ответ или начать выяснять отношения дальше? Ну, знаешь, я сужу по другим сериалам, когда страстный мачо хватает главную героиню за руку и чуть ли не выламывая эту руку, продолжает выяснять отношения, а тут ничего подобного. Только улыбка и всё. Неожиданная реакция. А о других мыслях услышишь, верней прочитаешь
Лори: Elena пишет: цитатаОй, прости. Просто в универе учили латынь, и после этого запомнились мне пару выражений, включая это. "О вкусах не спорят" Извиняться не надо. Выражение достаточно известное, так что была большая вероятность того, что остальные тоже в курсе.
Elena: И вообще, Лори, рада снова читать твои комментарии, а то ты что-то давно не писала. Лори пишет: цитатаПочему же только лошадь. И лошадь и Алехандро (хотя у последнего, скорее всего без своего грациозного скакуна было бы мало шансов ) .Ведь Алехандро - верхом на лошади - это что-то .Хотя возмозно, я погорячилась, и шансы у него были и без лошади , ведь губы-т оостались при нем, и Исамр, когда спускалась с грандиозного животного не примянула "за них подержаться своими губами".
Elena: Лори пишет: цитатаВыражение достаточно известное, так что была большая вероятность того, что остальные тоже в курсе. А вот только известные и остались в памяти из тех 80, которые нас заставляли выучить.
nafania: Elena пишет: цитатаДальше – воспитан, энтиллегентен (самое большее, что он позволил себе по отношению к женщине, так это сказать, что она дура Я бы назвала это ляпом перевода. На самом деле в обоих случаях Алехандро говорил "loca", что знасит сумасшедшая :)
Elena: nafania пишет: цитатаЯ бы назвала это ляпом перевода. На самом деле в обоих случаях Алехандро говорил "loca", что знасит сумасшедшая :) Ну, почти одно и тоже. А в случае с Даниэлой это слово, как нельзя более соответствует истине.
Elena: Ну, и ещё несколько моих мыслей об Алехандро. Что в нём ещё привлекает, так это противоречивость его натуры. И это проявляется во всём. С одной стороны он серьёзен и даже иногда несколько угрюм. Он редко улыбается, а когда это делает, то это скорей язвительная или ироническая улыбка. А с Исамар это уже совсем другой человек. Куда девается вся его серьёзность? Он теряет голову, готов залезть в окно её спальни, снять номер и т. д. Далее, с одной стороны он миролюбив и спокоен, с другой готов разгромить весь офис и порвать в клочки чертёж, над котором, наверное, долго работал, узнав плохую новость. Ему претит сам вид оружия, однако он без раздумий берёт его в руки и говорит, что вся Энсенада будет залита кровью, если кто-то посмеет приблизиться к его брату. Он порядочный и интеллигентный, в то же время он до мозга и костей Мальдонадо, он, как и Рей привык получать все, что он захочет, вот только методы у них разные. Рей берёт всё силой, а Алехандро умом. Это хорошо видно из момента, кода они едут осматривать земли на острове (я имею в виду его идею попросить Антонио вернуться за ними лишь на следующий день). Ну, и то, как он просит рыбака об этом. Он уверен, что деньги откроют перед ним любые двери. И не далёк от истины.
nafania: Elena пишет: цитата Ему претит сам вид оружия, однако он без раздумий берёт его в руки и говорит, что вся Энсенада будет залита кровью, если кто-то посмеет приблизиться к его брату. И между тем сохраняет голову. Когда похитили Фернандо, и Рей кричал, чтобы брат выстрелил в бандита, Алехандро медлил до самого конца... чем заслужил огромное недовольство Рея зы. Лодочника звали Исмаэль, но это уже мелочи
Лори: nafania пишет: цитатаИ между тем сохраняет голову. Когда похитили Фернандо, и Рей кричал, чтобы брат выстрелил в бандита, Алехандро медлил до самого конца... чем заслужил огромное недовольство Рея А мне кажется, что тут дело вовсе не в сохранении головы. А в том, что Алехандро никогда не брал в руки оружие ради того, чтобы лишить человека (пусть и последнего негодяя), жизни. Для защиты- да. для защиты Рея -да, но не в тот момент, о котором ты говоришь. Elena пишет: цитата Рей берёт всё силой, а Алехандро умом. Это хорошо видно из момента, кода они едут осматривать земли на острове (я имею в виду его идею попросить Исмаэля вернуться за ними лишь на следующий день Так это не ум, а "военная хитрость" , основанная на смекалке. А это немного разные вещи- чем просто ум. Elena пишет: цитата Он уверен, что деньги откроют перед ним любые двери. И не далёк от истины. Ты не могла бы это пояснить. Я лично, всегда считала. что для Алехандро Мальдонадо - не являются чем-то особенным, и что они ему любые двери будут открывать. Своя работа и свой труд, которые приносят деньги, но в рамках для неплохой жизни и содержания сына - не более. И статус, который он зарабатывает своими поступками, а вовсе не деньгами. Стату, положение и уважение - вот мне кажется, что является для него ключами к дверям, а вовсе не деньги.
Elena: nafania пишет: цитатаЛодочника звали Исмаэль, но это уже мелочи Пардон! Странно, и что мне стукнуло в голову это имя? Лори пишет: цитатаА мне кажется, что тут дело вовсе не в сохранении головы. А в том, что Алехандро никогда не брал в руки оружие ради того, чтобы лишить человека (пусть и последнего негодяя), жизни. Для защиты- да. для защиты Рея -да, но не в тот момент, о котором ты говоришь. Во-во. В том случае то он был уверен, что можно и без стрельбы обойтись. Именно в этом и проявляется его доброта и миролюбивость. Насколько я помню, именно он первый остановил Рея, который хотел разобраться с похитителями отца раз и навсегда. Алехандро крови тогда не хотел. А вот во втором случае он был просто убит видом брата и тем, что с ним вообще собирались сделать, и тогда он был готов на всё. Лори пишет: цитатаТак это не ум, а "военная хитрость" , основанная на смекалке. А это немного разные вещи- чем просто ум. Ладно, согласна, что скорей не ум, а «военная хитрость» (но для военной хитрости тоже нужен ум, недаром войны выигрывались с умными полководцами во главе). Но, по крайней мере, это не сила. Лори пишет: цитатаТы не могла бы это пояснить. Я лично, всегда считала. что для Алехандро Мальдонадо - не являются чем-то особенным, и что они ему любые двери будут открывать. Своя работа и свой труд, которые приносят деньги, но в рамках для неплохой жизни и содержания сына - не более. И статус, который он зарабатывает своими поступками, а вовсе не деньгами. Стату, положение и уважение - вот мне кажется, что является для него ключами к дверям, а вовсе не деньги. О деньгах я говорила в контексте этого конкретного случая с с Эсмаэлем . Он протягивает ему купюру с полной уверенностью, что тот возьмёт и прекратит задавать лишние вопросы. Лори мне или кажется, или в этой твоей характеристике промелькнула положительная оценка Алехандро? А то в начале ты уж очень сильно по нему проехалась.
Лори: Elena пишет: цитатаЛори мне или кажется, или в этой твоей характеристике промелькнула положительная оценка Алехандро? А то в начале ты уж очень сильно по нему проехалась. Ты можешь пояснить о какой характеристике идет речь, я не совсем поняла какая эта, и когда в начале. В самом начале тут я вообще детскую характеристику выкладывала, так там вообще только одно хорошее. Да и вообще я к нему хорошо отношусь. Просто вначале я специально написла немного резковато, чтобы показать именно контраст детского восприятия с восприятием текущим. А в общем и целом, он всего лишь человек, подобно многим со своими достоинствами и недостатками. И я его достоинств не умоляю, и если они есть, то я о них пишу.
Elena: Говоря о первой характеристике, я имела в виду вот эту. Лори пишет: цитатаНа первый взгляд идиальный мужчина, мечта любой женщины, галлантыный рыцырь на коне, сказочный принц, появления которого в своей жизни ждет каждая юная особа. Но, чем больше присматриваешься к нему, тем яснее понимаешь, что реальность далека от сказки. Все достоинства этого мужчины имеют интресную тенденцию превращаться в недостатки, от которых страдает не только он сам, но и окружающие его люди. Честность и благородство, как оказалось, присутствуют лишь в определенной мере, но гибко и умело используются им по обстоятельствам. Нельзя сказать, что часто намеренно обманывает (хотя бывает и такое), скорее просто скрывает правду, на договаривет, ради того, чтобы не причинять боль другим или же просто потому, что хочет казаться лучше, чем он есть на самом деле в чужих глазах. Ну, уж слишком ты развенчала идеал в ней. А вторая вот эта. Она вроде как более положительная. Лори пишет: цитатаЯ лично, всегда считала. что для Алехандро Мальдонадо - не являются чем-то особенным, и что они ему любые двери будут открывать. Своя работа и свой труд, которые приносят деньги, но в рамках для неплохой жизни и содержания сына - не более. И статус, который он зарабатывает своими поступками, а вовсе не деньгами. Стату, положение и уважение - вот мне кажется, что является для него ключами к дверям, а вовсе не деньги. Ну, а втом, что он человек со своими достоинствами и недостатками, я полностью согласна.
Лори: Elena пишет: цитатаНу, уж слишком ты развенчала идеал в ней. Так мы еще на толкушке его образ не то что развенчали, а в пух и прах разнесли, а тут я только немного подитожила.
Elena: Лори пишет: цитатаТак мы еще на толкушке его образ не то что развенчали, а в пух и прах разнесли, а тут я только немного подитожила. Знаю, я всё там читала от начала до конца.
Лори: А сама, что думаешь, насчет этого разноса.
Elena: Не согласна. Конечно он не идеал (а идеалов и не бывает). Но как говорится, всё познаётся в сравнении. А в сравнении с другими он выглядит намного лучше, чем остальные.
nafania: Elena пишет: цитатаСтранно, и что мне стукнуло в голову это имя? Антонио тоже их возил в хижину, только не в этот раз
Катенок: Elena пишет: цитатаготов залезть в окно её спальни Я не помню этого момента!!!! Нафаня, если можно сделай видео. Или там всего 2 секунды?
Elena: Катенок пишет: цитатаЯ не помню этого момента!!!! Нафаня, если можно сделай видео. Или там всего 2 секунды? Катенок, он есть на сайте. Называется «Ночь в Энсенаде». В дом он проникает именно через окно. Неужели ты не скачала один из самых интересных моментов?! Я не верю! Может ты просто забыла. Вспомни, он проникает в окно своего бывшего поместья, прикрываясь своим светлым пиджаком от дождя. А и ещё очень рада, что кто-то кроме нас троих начал здесь писать.
Elena: nafania пишет: цитатаАнтонио тоже их возил в хижину, только не в этот раз Вот от этого и стукнуло! Разберись тут, кто и когда именно их возил ! Не могли одного рыбака на все рейсы зарядить.
Катенок: Вообще-то я все скачала. Только посмотреть успела не все. А еще я все резюме в вордовский файлик сложила. Лена, а тут разбивка по страницам будет? а то уже читать неудобно
Elena: Катенок пишет: цитатаВообще-то я все скачала. Только посмотреть успела не все. Тогда этот момент я тебе советую посмотреть в первых рядах. Один из моих любимых. Катенок пишет: цитатаА еще я все резюме в вордовский файлик сложила. А резюме я тоже читала и собирала в один файл, но потом в очередной раз полетел мой компьютер, ну и этот файлик вместе с ним Катенок пишет: цитатаЛена, а тут разбивка по страницам будет? а то уже читать неудобно Вроде должна быть после каждого десятого сообщения. Но что-то нет. Сейчас залезу в настройки и ещё раз внимательно посмотрю. Может это из-за дизайна. Ведь это неродной дизайн форума. Да, вспомнила, что сама вроде ставила 30 ответов на странице, думая, что ответы будут короткие и читать будет удобно и лишний раз перелистывать не надо. Но от меня и Лори коротких ответов не дождёшься В общем, исправила. Теперь должно стать удобней читать.
Катенок: Elena пишет: Elena пишет: цитатаВот от этого и стукнуло! Разберись тут, кто и когда именно их возил ! Не могли одного рыбака на все рейсы зарядить. гы-гы-гы цитатаНазывается «Ночь в Энсенаде». В дом он проникает именно через окно пересмотрела сюжет и почему-то возникла следующая мысль: "Какой же ты гад!" Наверно навеяно воспоминаниями из личного опыта. Будучи под прикрытием со всех сторон. С одной стороны Габриэла, гражданская жена, всегда к ней можно вернуться и Исамар, которая его любит, а значит не отвергнет. Ну зачем мучать девушку? Ну разошлись ведь. Все кончено. Оставь ее в покое, козел эдакий. Полез целоваться, "не могу без тебя, ты единственная". Сволочь! Секса ему вдруг с Исамар захотелось. А ведь гад все равно вернется к Габриэле. Мне понравилась позиция Исамар. "Ты должен уйти. В доме никого нет. И поэтому ты должен уйти". А он именно этим и пользуется! Ну а потом, как же Исамар устоит, если он использует запрещенные приемы, типа "Люблю тебя, единственная моя". А когда смотрела сюжет в первый раз то была в восторге от этой сцены, а сейча нет. Кобель он! Ну ничем не лучше Рея. Тот кажется тоже в окна лазил.
Лори: Катенок пишет: цитатаставь ее в покое, козел эдакий. Круто ты с ним. Катенок пишет: цитатаМне понравилась позиция Исамар. "Ты должен уйти. В доме никого нет. И поэтому ты должен уйти". А он именно этим и пользуется! А кто знает, может он это как намек воспринять мог. Катенок пишет: цитатаЗапрещенные приемы, типа "Люблю тебя, единственная моя". А с каких пор это запрещенным приемом стало? Катенок пишет: цитатаА когда смотрела сюжет в первый раз то была в восторге от этой сцены, а сейча нет. Ну так в первый раз мы не об аспектах отношений думали, а о том, как это романтично: ради любимой женщины в грозу и через окно. Малы еще былы для того, чтобы всю поднаготную этого его поступка понять
Elena: Ну, ты разбила мою любимую сцену! Просто кошмар! Катенок пишет: цитатаСекса ему вдруг с Исамар захотелось. Ну, а что тут поделаешь! Захотелось, да ещё как, если двинул к чёрту на рога (в Энсенаду) и на ночь глядя. Сдаётся мне и ей тоже не меньше хотелось. В связи с этим вспомнились ещё две сцены их расставания. Первая – это у него в офисе. Там у меня сложилось впечатление, что Исамар было очень больно именно душевно, а вот вторая сцена их расставания в хижине (на сайте кажется у неё название «Возвращение в хижину»), так вот там Исамар не могла его отпустить именно физически. И вообще там она откровенно пыталась его соблазнить и, когда он ушёл, то она, чуть ли не на стену лезла и явно причина в том была не душевная боль. Так что ничего особенного, тогда захотелось ей, в этот раз захотелось ему. Другое дело, что у Алехандро тогда хватило сил её оттолкнуть, а у неё в этот раз нет. Ну, такова природа женщин они более покладистые и слабые. Вот моё мнение. А вообще разговор мы тут завели интересный. Кто читает, у того, наверное, глаза на лоб вылазиют
Elena: Лори пишет: цитатаА кто знает, может он это как намек воспринять мог. Вот-вот, слова то можно было двояко воспринять.
Катенок: Так вот! (Я уже дома, работать видимо придется ночью!) решила пересмотреть еще раз сцены. подчеркиваю далее идет именно мое восприятие этих сцен!!! наверно все-таки с учетом личного опыта если представить, что это не сериал, а жизнь то есть не обязательно возможен хэппи енд мне кажется алекхандро ведет себя очень гадко и низко 1) сначала просмотрела сцену разборки, там где два джипа, исамар с пакетами Чикко, ну тут видно что алехандро злой от ревности ЖУТКО!!! (и опять эти очки!). А Исамар искренне жалко. Вроде разошлись и даже дату свадьбы назначили! ну зачем мучать! 2) далее идет сцена "Ночь в энсинаде" хотя между ними 1 целая кассета, то есть как минимум 4-5 серий, но если смотреть эти две серии подряд, то получается, что обуреваемый спазмами колосальной ревности, о, как завернула! Алехандро решил взять чужую невесту силой!!! Да, он врывается к ней ночью через окно. А Исамар его не ждет. Она пытается его забыть. Все-таки мне нравится ее позиция в этом эпизоде. Она одевается. И просит его уйти. Алехандро, узнав, что она одна, (как приэтом меняется его выражение лица, оно внутри сияет!!!!) "Мне надо поговорить". да все мужики такие!! Уболтают девушку, и она расстаяла. Сволочи! А потом говорит "Я думал, что с тобой тут альварадо". Ну какое ему дело?? Она не его невеста!!! Какие у него права??? (Кажется это уже обсуждали на Толкушке). А представить, если Исамар была с Альварадо? Они бы стали драться? Этот эпизод уже был. (Сон Исамар в колонии Товар). Мне кажется, что в этом эпизоде Алехандро силой взял Исамар, типа ревность замучала и надо еще раз доказать, что Исамар его. и наставить рога Альварадо! ненавижу! сволочь! Взял силой красивых слов!!! А если выбросить все личные воспоминания, то эпизод милый! Они снова вместе!!! Тока я не поняла, а чего он в галстуке-то??? Мог бы и переодеться!
Elena: Катенок пишет: цитатаТока я не поняла, а чего он в галстуке-то??? Мог бы и переодеться! Как что? Он был на работе, одет как всегда «аля-преуспевающий бизнесмен», а потом отправился в бар, где у него была на вечер задача максимум – напиться до паросячего визга. И там вроде как случайно он от Ансельмо услышал, что тот отвёз Исамар в Энсенаду, ну ревность его обуяла, и он тоже бросился туда. Ему не до переодеваний было. Он же не мог заехать к Габриэле и навести предварительно подобающий случаю марофет?
Elena: Катенок пишет: цитатаТак вот! (Я уже дома, работать видимо придется ночью!) Катенок пишет: цитатаподчеркиваю далее идет именно мое восприятие этих сцен!!! наверно все-таки с учетом личного опыта Ну, в принципе, если всё воспринимать с циничной точки зрения, то ты полностью права. Это в общем, а теперь по деталям: Катенок пишет: цитатану тут видно что алехандро злой от ревности ЖУТКО!!! А по иному просто не получается. Ревность это такое чувство, которое сжигает изнутри и зачастую сдержать себя просто невозможно. Катенок пишет: цитатаА Исамар его не ждет. Она пытается его забыть. Пытается его забыть, устроившись именно в его комнате. Из огромного количества комнат в поместье она выбрала именно его комнату. Почему? Потому что ничего забывать не хочет. Наоборот хочет вспомнить и ещё раз пережить. Катенок пишет: цитатато получается, что обуреваемый спазмами колосальной ревности Ревность и злость конечно там присутствовали. Да и не только там. Не могу забыть, как он её отчитывал за колонию Товар в офисе. Она там стояла, как девочка и слова не могла вставить в его гневную тираду. А вот почему он полез в окно я тоже задавалась вопросом, ведь явно, если бы он постучал, то его бы впустили, дверь то пошёл бы открывать Хулиан и тот то, наверное, с удовольствием впустил в дом своего бывшего хозяина. Но чтобы избежать скандала Алехандро хотел остаться незамеченным. Ну, куда ещё было лезть как не в свою комнату. А тут упс такое совпадение – Исамар одна. А вот было бы интересно, если бы Исамар действительно была там с Хосе Луисом и Алехандро бы ввалился в комнату… В общем дальше сами додумаете…
Elena: Катенок пишет: цитататам где два джипа, исамар с пакетами Чикко У Исамар по-моему был не джип, а что-то вроде семейной машины. А вот у Алехандро точно внедорожник.
Катенок: Elena пишет: цитатаА вот было бы интересно, если бы Исамар действительно была там с Хосе Луисом и Алехандро бы ввалился в комнату Жестоко очень. Спалья Алехандро, кровать тоже наверно его. Я не припомню, чтобы они там мебель меняли. И его женщина, с каким-то уродом. (Это мысли Алехандро)
Elena: Катенок пишет: цитатаЖестоко очень. Спалья Алехандро, кровать тоже наверно его. Я не припомню, чтобы они там мебель меняли. И его женщина, с каким-то уродом. (Это мысли Алехандро) Нет, а я в этом моменте больше Хосе Луиса представляю. Он накидывался на Алехандро и по меньшему поводу (то машина его стоит рядом с машиной Исамар, то ещё что-нибудь), а тут такой повод… А мебель, конечно, не меняли, ведь в прикроватной тумбочке она нашла книгу, которую кто-то из друзей подарил Алехандро (она это поняла по дарственной подписи вроде).
Кристина: Мне он очень нравится
Лори: Кристина пишет: quote:Мне он очень нравится Коротко и ясно Но хотелось бы чуть по подробнее узнать, что тебе в нем особенно нравится, что не очень, и есть ли что-то в нем или в его поступках, что не нравится?
Масяня: Elena пишет: quote: вот вторая сцена их расставания в хижине (на сайте кажется у неё название «Возвращение в хижину»), так вот там Исамар не могла его отпустить именно физически. Да там такие выдохи были, когда он оттолкнул ее от себя, и причем не только у нее одной...прям у самой от такой сцены дыхание перехватило, помню, когда первый раз смотрела!Elena пишет: quote:И вообще там она откровенно пыталась его соблазнить Ну вот с этим не очень согласна...они оба в раж вошли, и достаточно быстро...
Elena: Масяня пишет: quote:Elena пишет: quote: вот вторая сцена их расставания в хижине (на сайте кажется у неё название «Возвращение в хижину»), так вот там Исамар не могла его отпустить именно физически. Да там такие выдохи были, когда он оттолкнул ее от себя, и причем не только у нее одной...прям у самой от такой сцены дыхание перехватило, помню, когда первый раз смотрела! О, Маш. Я этот пост писала чёрт знает когда, а ты сейчас решила на него ответить , а всё благодаря тому, что Кристина эту тему вытащила из последних рядов (давно тут никто ничего не писал). Масяня пишет: quote:quote: И вообще там она откровенно пыталась его соблазнить Ну вот с этим не очень согласна...они оба в раж вошли, и достаточно быстро... Ну, инициатором то скорей была она. Все эти её фразочки, типа «грезила о твоих объятиях, поцелуях». В общем, я считаю, что это она его «завела», ну, а он уже продолжил. И её откровенная просьба «только не уходи», или «только не бросай меня».
nafania: Elena пишет: quote:Ну, инициатором то скорей была она. Все эти её фразочки, типа «грезила о твоих объятиях, поцелуях». В общем, я считаю, что это она его «завела», ну, а он уже продолжил. И её откровенная просьба «только не уходи», или «только не бросай меня». А я вот согласна с Масяней. Она говорила словами, а он жестами
Масяня: Ну, как говорится новое - это хорошо забытое старое, так и мы! Кристина, привет!!! сорри. я честно говоря, сначала не заметила маленького, но приятного сообщения нового человечка здесь! Elena пишет: quote:И её откровенная просьба «только не уходи», или «только не бросай меня». Нет, откровенной была просьба: "Здесь я стала твоей, и хочу, чтобы все это повторилось снова"... ну и далее..не по тексту, а по жестам и звукам...=)
Кристинчик: В Алехандро мне не понравилось одно - если он так любит ИСАМАР, зачем он спал с Габриэлой! Я понимаю, она ведь жена, но нелюбимая! Не понять мне этих мужчин! Плюс, она еще и беремееная оказалась! Если бы я так светло и сильно любила кого-то, то ни за что на свете, ни при каких обстоятельствах не изменила бы!!!!!!!!!!!!!!
Elena: Кристинчик пишет: В Алехандро мне не понравилось одно - если он так любит ИСАМАР, зачем он спал с Габриэлой! Я понимаю, она ведь жена, но нелюбимая! Не понять мне этих мужчин! Плюс, она еще и беремееная оказалась! Если бы я так светло и сильно любила кого-то, то ни за что на свете, ни при каких обстоятельствах не изменила бы!!!!!!!!!!!!!! Нет, ну я же говорю, что здесь «антиАлехандровский» клуб собрался. Все его бедного в чём-то обвиняют. Ну, вот такой он. Не мог отказать, когда на него столь откровенно вешаются. Тем более, что он твёрдо настроился забыть Исамар. А Габриэла так настойчиво и в то же время деликатно навязалась в утешительницы. Вот и вышло всё так, как вышло. Аваторка по-прежнему классная, только несколько великовата.
Кристинчик: Может поменять аваторку на меньшую!
Elena: Кристинчик пишет: Может поменять аваторку на меньшую! Да, пожалуйста если тебе не трудно.
Кристинчик: Больше всего в Алехандро мне нравятся его слова об Исамар: ОНА МОЯ, ТОЛЬКО МОЯ! - постоянно повторял он! А ведь по сериалу он старше Исамар! Она (как она говорила) полюбила его еще девочкой, а он - довольно в среднем возрасте! Он полюбил, считал ее только своей - и все это выглядело так светло, чисто и естественно! И Исамар повезло, что ей ответил любовью ее сказочный принц! А в жизни так вряд ли бывает?!
nafania: Хе-хе, у меня такое ощущение, что Кристинчик в своих аватарках собралась показать нам все поцелуи Алехандро и Исы
Кристинчик: Вам не понравилась эта авка? Просто она самая маленькая из всех моих! Прада есть фото с одним Алехандро!
Катенок: Кристинчик пишет: Вам не понравилась эта авка? Мне нравится! Заодно лишний раз на Але посмотрю!
galusik: Я хотела по поводу внешности высказать свое мнение. Я считаю, что это не самое главное в человеке. Я думаю, что самое основное это твой внутренний мир - твоя душа. Ведь можно быть супер красавцем, а внутри полным козлом. Так что если Исамар считает его принцем то так оно и есть.
Катенок: galusik пишет: внутри полным козлом. он не козел, а телок!
galusik: Пусть будет телок. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
раушкина: Ну, не скажи: козлы, они и интересные бывают, а вот телки... Скучно это, а?
Кристинчик: ПРИВЕТ ВСЕМ! Простите, что пропала - была в отпуске!!! КАК ДЕЛА!!!!
раушкина: Да, вот пересмотрела я тут, гриппуя, все 4 диска, и поняла, что хоть Симанкас мне внешне и не нравится, про персонаж я вообще молчу, но как играет!!! Чего стоит хотя бы его лицо, когда Эстефания ему говорит, что Исамар сбежала с Хулио
nafania: раушкина пишет: Чего стоит хотя бы его лицо, когда Эстефания ему говорит, что Исамар сбежала с Хулио Именно посмотрев эту сцену, я поняла на сколько Симанкас Велик, как актёр.
Светлана: nafania пишет: Именно посмотрев эту сцену, я поняла на сколько Симанкас Велик, как актёр. простите.........ээээ..........простите.....а это када было -то????чё-то я не припомню никак.....
раушкина: nafania пишет: Именно посмотрев эту сцену, я поняла на сколько Симанкас Велик, как актёр. Во-во Светлана пишет: простите.........ээээ..........простите.....а это када было -то????чё-то я не припомню никак..... ну, когда свадьба не состоялась - на сайте это есть...
раушкина: ...Хотя элегантные мужчины маек не носят И черные носки со светлым костюмом не особо сочетаются А в сцене, где он разрывает помолвку с Мартой, вообще нарушены все правила, что касается элегантной одежды. Но зато как он там играет, особенно, когда она уходит!!!
раушкина: Кстати, это опять придирки, но у Симанкаса у одного приличные галстуки с правильными полосками: даже Леонардо опростоволосился и носил совсем нестильные галстуки (я просто несколько задвинута на мужской одежде, так что такие вещи всегда замечаю...).
Катенок: раушкина пишет: Кстати, это опять придирки, но у Симанкаса у одного приличные галстуки с правильными полосками: даже Леонардо опростоволосился и носил совсем нестильные галстуки (я просто несколько задвинута на мужской одежде, так что такие вещи всегда замечаю...). просвети пожалуйста! Может тем откроем? Самый стильный мужчина или самый ужасно одетый мужчина в эпизоде! Женщин тоже касается, но тут наверно Чики-пуки не переплюнуть!
раушкина: Катенок пишет: просвети пожалуйста! Может тем откроем? Ну, насчет темы про одежду я уже давно предлагала Боюсь, еще две недели минимум (и месяц максимум: у кого 7 сентября трагическая дата, у меня 12 декабря: сдаю магистерскую) - так что завсегда с удовольствием... Полоски на галстуке это просто: они должны идти по диагонали вниз справа налево, а не наоборот (см. эпизод "странное чувство", где правильный галстук только у Симанкаса, а у Фернандо и Леонардо - ужас! )
Катенок: раушкина пишет: Полоски на галстуке это просто: они должны идти по диагонали вниз справа налево почему так\???? Проверю у мужа! Может тоже как лох ходит!
Elena: раушкина пишет: Ну, насчет темы про одежду я уже давно предлагала Да, вот и я за открытие отдельной гардеробной темы. Да, ещё хорошо бы с каким-нибудь опросом, типа «Ваш самый любимый/нелюбимый прикид у главных персонажей» :-) Я уже как-то предлагала. раушкина пишет: ...Хотя элегантные мужчины маек не носят Ну, бывали отклонения от нормы. Но эти отклонения ещё интересней, чем его идеальные с иголочки светлые деловые костюмчики. Вот, например, люблю его белую майку, которой то и рубашкой поло нельзя назвать, так как она без воротника (странный фасончик такой :-) ). Как раз в ней он громил офис после известия о помолвке Исамар. раушкина пишет: И черные носки со светлым костюмом не особо сочетаются Чёрные носки там шли к чёрным ботинкам и вообще некоторые модельеры не признают для носков никакого цвета кроме чёрного. раушкина пишет: Полоски на галстуке это просто: они должны идти по диагонали вниз справа налево, а не наоборот Вот в первый раз слышу :-) Надо запомнить. раушкина пишет: Кстати, это опять придирки, но у Симанкаса у одного приличные галстуки с правильными полосками: Ну, принц он и есть принц :-) Всё у него правильно. Катенок пишет: Женщин тоже касается, но тут наверно Чики-пуки не переплюнуть! Макияж в сцене Чики-пуки не переплюнуть, а вот одежда в этой сцене можно жить :-) Бывало много хуже.
Донна: а моё отношешние к Алехандро по мере взросления менялось следующим образом: "какой молодец! а оказывается и не молодец! а оказывается всё-таки молодец..." Понимание приходит с опытом ;) Алехандро вполне хороший, порядочный человек и мужчина. Не без недостатков, не очень уверенный в себе, немного склонный перекладывать свои проблемы на женщин. Как все мужчины, впрочем. Но, в целом - хороший порядочный человек, который старается всегда поступать правильно. Как и Исамар, кстати. И они оба оказываются в совершенно невыносимой для себя ситуации - когда правильного выхода из ситуации просто нет. Вернее, он честно считает что правильный выход - это расстаться с Исамар и не превращать ни её ни свою жизнь в постоянное выяснение вопроса чей отец был виноват 20 лет назад. Проблема в том, что он не может этого сделать. Ну не может он без неё жить, как ни пытается. Когда он это чётко понимает, он пытается её вернуть Тут вот много говорили про ночь в Энсенанде - а ведь он всю ночь и всё утро уговаривает её сойтись обратно. Не просто "какой удобный случай, давай упадём в койку" не "я тебя хочу и ты меня хочешь" и "я не могу без тебя, скажи одно только слово и мы снова будем вместе" Она отказывается, но он снова пытается её уговорить, он честен насколько может. Да, нехорошо жить с одной женщиной и ухаживать за другой. Но жизнь сложная штука и никто не без греха...
Масяня: Донна пишет: Не просто "какой удобный случай, давай упадём в койку" не "я тебя хочу и ты меня хочешь" Первая цитатка меня очень насмешила, молодец, ценю хорошее чувситво юмора....но все же он подумал так (по отношению к Хосе Луису): "Я победил!" - мне это не оч. понравилось...
ladyelena: Масяня пишет: но все же он подумал так (по отношению к Хосе Луису): "Я победил!" - мне это не оч. понравилось... А мне кажется, что, думая про себя:"Я победил", Але радовался не просто факту "паданья в койку", а тому, что все же, несмотря на желание Исамар быть верной Хосе Луису, она поддалась своим ИСТИННЫМ чувствам - т.е. Любви к Алехандро. И этим лишний раз доказала, что очень Любит Але...
Донна: Масяня пишет: но все же он подумал так (по отношению к Хосе Луису): "Я победил!" - мне это не оч. понравилось... Но ведь это нормально ;) Я за что вообще люблю этот сериал? Потому что герои в нём - живые. Они не олицетворяют и не символизируют а просто живут. Алехандро не "образец" он нормальный человек. У него нет никах причин любить Хосе Луиса, он с ним откровенно соперничает из-за Исамар и в данный момент пытается отбить у него женщину. И до этого вечера на протяжении долгого времени Хосе Луис у него выигрывал с разгромным счётом. Это нормально, что он радуется.
chernec: Да нет, он действительно ПОЧТИ ИДЕАЛЕН))))) его единственный недостатиок в том, что в жтзни таких мужчин нет. А вообще я вот подумала, как мог дон фернандо вырастить такого сына??? ведь не Рея не Гильермо он ТАК не берег.
chernec: Катенок пишет: "Какой же ты гад!" Будучи под прикрытием со всех сторон. С одной стороны Габриэла, гражданская жена, всегда к ней можно вернуться и Исамар, которая его любит, а значит не отвергнет. Ой, ну зря вы - мой любимейший момент опускаете(((((((( Я вот ее не понимаю, то "всегда тебя любила", то "уйди ты"... Хотя иначе бы кина не было))))))))
chernec: Масяня пишет: "Я победил!" - мне это не оч. понравилось... хех, момент не для феминисток меня так аж возбуждает то движение, с которым он трубку у Исамар отнимает. Да он ведет себе как хозяин, но рыцари так себя и вели)))))
Андрей: На принца он конечно не тянет. Вроде бы любит Исамар, а сам спит с Габриэлой. Исамар так себя не вела. Вообще Симанкас тиражирует подобный типаж. В "Каине" его Рикардо Леон тоже Каталину любил, но приэ том переспал и С Маниньей и с предводительницей партизан Хосефой.
kiro4ka: Донна пишет: Но ведь это нормально ;) Я за что вообще люблю этот сериал? Потому что герои в нём - живые. Они не олицетворяют и не символизируют а просто живут. Алехандро не "образец" он нормальный человек. У него нет никах причин любить Хосе Луиса, он с ним откровенно соперничает из-за Исамар и в данный момент пытается отбить у него женщину. И до этого вечера на протяжении долгого времени Хосе Луис у него выигрывал с разгромным счётом. Это нормально, что он радуется. согласна.... а еще я хотела бы заметить о событиях в самом начале... все-таки все мужчины, даже сериальные, в выяснениях отношения слабые, ни рыба ни мясо. не хотят быть плохими... вот что это такое - собирается жениться на марте, шастает к исамар, так как "его к ней тянет", говорит одно наедене - одно, про эту чудную тягу и все такое, когда марта застукивает их, ревнует или закатывает скандал, он плавно переводит тему, недоговаривает, напирая на то, что "я люблю тебя, Марта"... ну прям детский сад...) когда спустя 10 лет пересматривал серии и правду отношение к герою менялись, ему просто удобно быть в такой ситуации, да он не подлец и не отрицательный человек, он вполне реальный мужчина в реальной ситуации между двух женщин и со своими неопределившимися чувствами.
chernec: вот мне кайне не понравилось как Але набросился на раненого Хулио. А Марта еще и похвалялась этим словно подвигом - фуууууу
Катя: chernec Привет .Скажи Пожалуйста а, где находится 8 диск? Я зашла туда где выложены остальные 7 все намести а ,вот 8 диска нет.
chernec: Катя смотри личку и стоит наверное в следующий раз сразу туда с такими просьбами, а то Саша нас погонит за флудс ;)
Лори: Пересматривала я тут на днях некоторые сцены "Реванша" и обнаружила у Алехандро, что в некотортых моментах (чаще всего когда это его интерсы затрагивает) он ведет себя весьма и весьма беспардонно. Например,когда пытался прояснить ситуацию по потерянному Исамар Медальону у Марты, а особенно, когда их сделал. Пришел домой к Марте- а оно между прочим недавно после ранения, так настоял, чтобы его к ней в комнату проводили, потом потребовал разбудить, и стал требовать объяснений. Надо же больного человека нервировать. Прям все- подождать не мог, пару дней. Ему именно в этот момент надо было и потребовать объяснений, и самому, "с сияющим словно полная луна" видом, делиться теми выводами- к которым он пришел, что она- Мариана Торреальба. А за пару серий до этого - он вообще додумался придти в палату к Марте и там на нее начать наезжать и чего-то требовать ( чего именно я до конца не поняла- это смотрела в режиме он-лайн на итальянском, а картинка висела и звук обрывалася), а потом, когда вошла Исамар, и пыталась его выпроводить - продолжил свой наезд и перебранку. От обеих этих сцен складывалось ощущение- что он за своими желаниями - напрочь не думает о состоянии Марты, или намеренно хочет это состояние ухудшить. В общем, с тактом и манерами- все же у него мягко говоря- порой плоховато.
Андрей: Марта, кстати, тоже вела себя по отношению к нему не очень прилично. Разлучила его с Исамар, да ещё в лицо ему говорила "Исамар никогда не будет твоей" и прочие неприятные вещи, да ещё вела себя враждебно, а потом Алехандро надоела вся эта скрытность и и непонятный отказ Исамар от свадьбы. Да ещё её внезапная дружба с Мартой. Он пытался поговорить с Мартой по хорошему,но она его всё время "отшивала.
Лори: Андрей пишет: Он пытался поговорить с Мартой по хорошему,но она его всё время "отшивала. И он стал приходить к ней больной-чтобы у нее не было возможности встать и уйти? И не было собсвтенных сил, чтобы самой его за дверь выставить? Марта, кстати, тоже вела себя по отношению к нему не очень прилично. Разлучила его с Исамар, да ещё в лицо ему говорила "Исамар никогда не будет твоей" и прочие неприятные вещи, да ещё вела себя враждебно, а потом Алехандро надоела вся эта скрытность и и непонятный отказ Исамар от свадьбы. Да ещё её внезапная дружба с Мартой. Он пытался поговорить с Мартой по хорошему,но она его всё время "отшивала. Тут ты прав, и бы даже сказала, что она была с ним резкой и жестокой (хотя наверно это поведение отчасти можно понять). Я так же понимаю, что Алехандро надоело скрытность и ситуация. Но не смотря на все это я не считаю их достаточными для того, чтобы они давали право Алехандро приходить к женщине, приходящей в себя после операции, доставать разговорами и повышать голос. Не думаю, чтобы ему понравилось, если бы Исамар или Марта пришли к его отцу, когда тому было плохо с сердцем, и начали претензии предъявлять или выяснять что-то ( а на это у них право было).
Андрей: Лори пишет: И он стал приходить к ней больной-чтобы у нее не было возможности встать и уйти? И не было собсвтенных сил, чтобы самой его за дверь выставить? Да, со стороны его поведение выглядит не совсем приличным, но это можно объяснить тем, что Алехандро опасался ,что жертвой подобного покушения может стать Исамар. Он видимо считал, что и покушение и все эти тайны связаны между собой. Ждать в такой ситуации опасно. Лори пишет: Не думаю, чтобы ему понравилось, если бы Исамар или Марта пришли к его отцу, когда тому было плохо с сердцем, и начали претензии предъявлять или выяснять что-то ( а на это у них право было). Когда Ферейра попал в аварию, Марта тут же пришла в больницу чтобы позлорадствовать, дескать убийца получил по заслугам. А в случае с доном Фернандо - такое поведение просто не входило в их планы. Родство Исамар и Марты должно было остаться тайной, а Исамар пользоваться абсолютным доверием дона Фернандо.
Лори: Андрей пишет: А в случае с доном Фернандо - такое поведение просто не входило в их планы. Родство Исамар и Марты должно было остаться тайной, а Исамар пользоваться абсолютным доверием дона Фернандо. С этим согласна абсолютно. И говорила, чисто для примера риторически, не для того чтобы девушки, открывались или злорадствовали, а просто речь веду о том, на сколько Алехандро бы понравилось чье-то столь же бесцеремонное поведение по отношению к члену его семьи- например отцу. , но это можно объяснить тем, что Алехандро опасался ,что жертвой подобного покушения может стать Исамар. Что то я из текста этого не поняла совершенно. (Ладно - сцену в больнице я до конца не поняла и пересмотреть практически нет возможности- и картинка и звук стоят- да и сцена не полностью, но когда он пришел домой к Марте- на это и намека не было. Из текста и из всего вида Алехандро похоже, что он именно результатом свои вывовод пришел поделиться и бросить ей в лицо). Просто хотел чтобы она подтвердила. А это- я думаю, могло бы и подождать. Но если ты говоришь, что были опасения, подскажи пожалуйста, какой именно момент мне надо пересмотреть, чтобы я нашла подтверждение его подобным опасениям. Андрей пишет: Да, со стороны его поведение выглядит не совсем приличным Вот именно про это я и говорю. Только, поскольку я все же более негативно к этому отнеслась, для себя я частичку НЕ переставляю. Для меня поведение Алехандро выглядит не не свовсем приличным, а совсем неприличным, во всяком случае акцент больший именно в сторону неприличности поведения.
Андрей: Согласен. Алехандро был принцем прежде всего для влюблённой в него Исамар. А если человек влюблён, то не замечает недостатков любимого. Кстати, поведение Алехандро по отношению к Исамар было менее приличным ,чем её по отношению к нему. Хотя бы потому,что Алехандро жил с Габриэлой и сделал той ребёнка, а Исамар никогда не допускала близости с другими мужчинами.
Лори: Андрей пишет: Алехандро был принцем прежде всего для влюблённой в него Исамар . C этим безоговорочно согласна.
Андрей: Лори пишет: Из текста и из всего вида Алехандро похоже, что он именно результатом свои вывовод пришел поделиться и бросить ей в лицо. Насчёт опасений Алехандро за судьбу Исамар - это просто предположение. Ну а Алехандро был просто зол на Марту( и не безосновательно) поэтому и повёл себя бестактно.
Лори: Андрей пишет: Кстати, поведение Алехандро по отношению к Исамар было менее приличным ,чем её по отношению к нему. Хотя бы потому,что Алехандро жил с Габриэлой и сделал той ребёнка, а Исамар никогда не допускала близости с другими мужчинами. Ну это ситуацию мне сложно оценивать с позиции прилично/не прилично. Мне кажется, что она под эти категории вообще не подходит.
Андрей: М-да. Здесь я не совсем удачно выразился. Здесь больше подходит слово "честно". Исамар,несмотря на свои некоторые "прегрешения"( ложь о беременности и др.) вела себя всё таки честнее.
Лори: Андрей пишет: Ну а Алехандро был просто зол на Марту( и не безосновательно) поэтому и повёл себя бестактно. Про небезосновательность, согласна. Но все же надо думать- о последствиях бестактного поведения. В сериале прецедент уже имеется, правда со стороны Марты, и для нее тогда, это было куда важнее, чем этот поиск для Алехандро, как мне кажется. Но она своими преставаниями с вопросами к больному человеку - стала косвенной виновницей смерти Сакариаса. Так вот и Алехандро своими претензиями и вопросмами к больной, мог бы невольно ухудшить ее состояние. У нее конечно, проблемы не с сердцем. а просто ранение, но ранение серьезное, и время на востановление нужно. И думаю, что подобные визиты- просто противопоказаны. Ну не знаю, на сколько честнее, мне кажется, у них обоих при желании можно наскрести то, что один может поставить в вину другому. Просто, этим заниматься не очень хочется. Андрей пишет: Хотя бы потому,что Алехандро жил с Габриэлой и сделал той ребёнка, а Исамар никогда не допускала близости с другими мужчинами. Ну формально, на тот момент Алехандро и Исамар расстались- и пытались пойти сами своей дорогой. И могли делать со своими жизнями что хотели. И это личное дело Исамар и ее внутренних убеждений и желаний, то, что у нее не было серьезных отношений с вытекающими последствиями с другими мужчинами. Алехандро, пытался наладить жизнь с Габриэлой, и по идее имел на это право, другое дело, что при этом, у него не получалось "отпустить" Исамар. (Ревновал, продолжал считать своей и так далее). Вот это конечно, двойной стандарт.
nafania: Лори пишет: ришел домой к Марте- а оно между прочим недавно после ранения, так настоял, чтобы его к ней в комнату проводили, потом потребовал разбудить, и стал требовать объяснений. Надо же больного человека нервировать. Наташ, забываешь одно НО. В Реванше либо лечили очень хорошо, либо просто "опускали" часть времени. Поэтому может быть все логично
Лори: nafania пишет: Наташ, забываешь одно НО. В Реванше либо лечили очень хорошо, либо просто "опускали" часть времениДа, нет. не забываю, думала об этом, и даже принимаю это во внимание . Но, Алехандро, предъявлял притензии - сначала лежащей в постели в больничной палате Марте, по которой было видно, что она не совсем в норме мягко говоря, второй раз- пришел в комнату, и попросил разбудить- опять же лежашую в постели- а если она в постели днем, значит -еще не очень хорошо восстановилась. Так что про чудеса медицины на моменты претензий Алехандро говорить не приходится. Если бы она уже была на ногах и полная сил, и о ранении ничего не напоминало, и он пришел со своими притензиями-у меня бы и мысли даже не вознико по поводу бесцеремонности и бестактности. Как раз бы подумала о чудесах медицины Венесуэлы или "прошествии времени".
Kriskin: Лори пишет: Ну формально, на тот момент Алехандро и Исамар расстались- и пытались пойти сами своей дорогой. И могли делать со своими жизнями что хотели. И это личное дело Исамар и ее внутренних убеждений и желаний, то, что у нее не было серьезных отношений с вытекающими последствиями с другими мужчинами. Алехандро, пытался наладить жизнь с Габриэлой, и по идее имел на это право, другое дело, что при этом, у него не получалось "отпустить" Исамар. (Ревновал, продолжал считать своей и так далее). Вот это конечно, двойной стандарт. Согласна, что формально Алехандро с Исой на тот момент расстались, поэтому его связь с Габриэлой вполне естественна для его характера и темперамента (клин клином вышибают). Но его отношение к Исамар тоже вполне естественно (ИМХО) для мужчины, тем более южного - вполне естественно считать своей любимую женщину, у которой он, тем более, был первым. Не считаю это двойным стандартом.
Лори: Kriskin пишет: Но его отношение к Исамар тоже вполне естественно (ИМХО) для мужчины, тем более южного - вполне естественно считать своей любимую женщину, у которой он, тем более, был первым. Не считаю это двойным стандартом. А какой же тогда? Ему можно и то и другое (по тем причинам, которые ты назвала, и с которыми я согласна и не оспариваю), а Исамар же никак нельзя ни с кем встречаться, не смотря на то, что он ее отпустил. То есть на нее, по мнению Алехандро - клин клином распространяться не должно, а уж не дай дог иметь интимные отношения с другим. Обычной мужской логикой? Может и так- но эта логика, хотя ее можно понять, все же несколько однобока.
олеся-27: Лори, а, по-моему, все моменты, где Алехандро вёл себя как-то некорректно по отношению к Марте, можно объяснить в его пользу. Ему столько досталось в тот момент: все уже знали правду "кто есть кто", а он один-бедняжечка, жил, как слепой. У меня бы тоже нервы не выдержали.
олеся-27: Андрей пишет: Алехандро был принцем прежде всего для влюблённой в него Исамар. А если человек влюблён, то не замечает недостатков любимого. Кстати, поведение Алехандро по отношению к Исамар было менее приличным ,чем её по отношению к нему. Хотя бы потому,что Алехандро жил с Габриэлой и сделал той ребёнка, а Исамар никогда не допускала близости с другими мужчинами Ну, уже по задумке "Реванша" было задумано ,что Исамар никому и никогда не будет принадлежать, кроме Алехандро. Кстати, Андрей, не сочти меня за старомодную, но именно поэтому мне нравятся сериалы прошлого столетия: среди просмотренных мной сфильмов, я могу по пальцам одной руки пересчитать те, в которых главная героиня принадлежала ещё кому-либо, кроме своего "Принца". Это сейчас, к сожалению, такие фильмы снимают, где из главной героини делают "перекати-поле". Конечно, сейчас время изменилось: если снимешь кино, где главна героиня хранит верность одному единственному, то это, скорее всего, сочтут за сказку. Но "Реванш" мне никогда сказкой не казался. Только вот в те моменты, когда Исамар оказывалась на пороге смерти (а, согласись, таких горестных моментов было довольно много), а Алехандро, непременно, вытаскивал её "из лап смерти", мне, почему-то, думалось, что такого быть не может: особенно полным трагизма было последнее спасение Исамар со дна оврага. Что-то не реально выжить в такой ситуации, на мой взгляд.
Kriskin: Лори пишет: Ему можно и то и другое (по тем причинам, которые ты назвала, и с которыми я согласна и не оспариваю), а Исамар же никак нельзя ни с кем встречаться, не смотря на то, что он ее отпустил. То есть на нее, по мнению Алехандро - клин клином распространяться не должно, а уж не дай дог иметь интимные отношения с другим. Да в принципе, он ей не запрещал с другими отношения иметь. Когда она рыдала у него в кабинете, он сказал: "Ты заслуживаешь, чтобы тебя любили чистой любовью, не запятнанной ничем. Когда-нибудь ты встретишь свою любовь, ты будешь очень счастлива. Но это будет другой человек, это не я." Да и потом, он не запрещал ей ничего (на каких основаниях?), я таких слов не помню, по крайней мере, он просто ревновал, иронизировал, подкалывал её при встречах, обзывался иногда. Ну не владел он собой в такие моменты. А у меня самой почти такой же сериал, только более растянутый во времени. , поэтому для меня подобные мужские реакции естественны. Я же говорю, на меня "Реванш" большое влияние оказал. Мой араб тоже в своё время говорил:"Ты должна найти себе мужа", а сейчас нет-нет, да начинает: "Как подумаю, что у тебя был другой мужчина, так мне так плохо становится" . Смотри середину сцены "Ночь в Энсенаде", Алехандро там практически то же самое говорит
Лори: олеся-27 пишет: : все уже знали правду "кто есть кто", а он один-бедняжечка, жил, как слепой. У меня бы тоже нервы не выдержали. Что не выдержали нервы, и что находился в подвешаном состоянии, я понимаю, но какие бы не были на то причины и оправдания- поведение, остается поведением, и данное поведение (в независимости от этих причин) не перестает быть бесцеремонным. Kriskin пишет: не запрещал ей ничего (на каких основаниях?), я таких слов не помню, по крайней мере, А я не говорила, что запрещал, но и не особо заботился о том, чтобы не показать Исамар, как ему не приятно. А после Колонии, после увиденного поцелуя, ей еще и оправдываться перед ним пришлось, а он такого ей наговорил. Kriskin пишет: Когда она рыдала у него в кабинете, он сказал: "Ты заслуживаешь, чтобы тебя любили чистой любовью, не запятнанной ничем Говорить то говорил, да только это все осталось именно в теории. А на практике - он не смог справиться с тем, что рядом с Исамар появился другой мужчина, и стал мучаться ревностью, от которой едва ли не сходил с ума, а потом и Исе несколько сцен закатил. Как ты написала - "Ну не владел он собой в такие моменты". А по хорошему- раз уж сказал, и отпустил, на подколы и ревность- право он не имел. Понятное дело, что не запритишь чувствовать- но он не имел права- на эти подколы и сцены именно в адрес Исамар ( а сам бы пусть бесился сколько хотел в гордом одиночестве)- он сам ее отпустил. Да, подобное поведение естественное для мужчин, тем более южных, но это совсем не озночает- что оно порядочное.
Kriskin: А мне кажется, Исамар в глубине души приятны были эти его сцены ревности - ведь ясно было, с чего он так бесится - ну, кроме, разговора после колонии Товар, тогда он явно перегнул палку. Ревнует - значит, любит, это ясно было. Если бы он обращал на неё ноль внимания, может, она бы скорее на брак с Хосе Луисом решилась, кстати, и конец, возможно, был бы другим. Так что всё логично.
Лори: Kriskin пишет: А мне кажется, Исамар в глубине души приятны были эти его сцены ревности - ведь ясно было, с чего он так бесится - ну, кроме, разговора после колонии Товар, тогда он явно перегнул палку. Ревнует - значит, любит, это ясно было С этим безоговорочна согласна, но опять таки, как бы это не выглядело для Исамар- он сцены закатывал не для того, чтобы ее порадовать, а просто потому, что не справлялся со своей ревностью и чувствами к ней. И тут мы опять возравщаемся к вопросу о том, какое право он имел ревновать - раз сам отпустил. По идее никакого. Другое дело, что реальность далека от теории. Kriskin пишет: Так что всё логично. Не совсем поняла, что именно тут логично.
Kriskin: Лори пишет: Не совсем поняла, что именно тут логично. Логично с точки зрения сценаристов, логично, что в фильме именно так, а не иначе - а то бы мы хэпппи-енда не увидели. Лори пишет: И тут мы опять возравщаемся к вопросу о том, какое право он имел ревновать - раз сам отпустил. Ну, на ревность, как и на любовь, права не спрашивают обычно.
Лори: Kriskin пишет: Логично с точки зрения сценаристов, логично, что в фильме именно так, а не иначе - а то бы мы хэпппи-енда не увидели. Ну это само собой разумеется. Kriskin пишет: Ну, на ревность, как и на любовь, права не спрашивают обычно. И с этим согласна (но в разрезе именно испытывать), а не в плане не сдерживаться, и выливать ее на человека. (Сам с собой - ради бога, сходи с ума, громи кабинеты, на стенку лезь, пойди в спортивный зал-выплесни все на грушу или на любой другой тринажер)- но предъявлять претензии человеку, которого отпустил- это не слишком красит мужчину.
Kriskin: Лори, я тебя поняла. Да, это не слишком красит мужчину, согласна. Я просто считаю, что не стоит применять к в общем-то латиносу, пускай образованному и, опять-таки для Латамерики, интеллигентному, мерки, применимые к английским (или росийским 19-го века) аристократам. Несколько разные вещи всё-таки. Посмотри, как у них там политики порой себя ведут.
олеся-27: Лори пишет: Kriskin пишет: цитата: А мне кажется, Исамар в глубине души приятны были эти его сцены ревности - ведь ясно было, с чего он так бесится - ну, кроме, разговора после колонии Товар, тогда он явно перегнул палку. Ревнует - значит, любит, это ясно было С этим безоговорочна согласна, но опять таки, как бы это не выглядело для Исамар- он сцены закатывал не для того, чтобы ее порадовать, а просто потому, что не справлялся со своей ревностью и чувствами к ней. И тут мы опять возравщаемся к вопросу о том, какое право он имел ревновать - раз сам отпустил. По идее никакого. Другое дело, что реальность далека от теории. Разумеется, Алехандро устраивал сцены ревности не для того, чтобы позлить Исамар, а потому что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ МОГ ВИДЕТЬ РЯДОМ С НЕЙ ДРУГОГО МУЖЧИНУ Говорить - одно, а на деле - другое. Ну и что из того ,что он сказал, что Исамар должна найти счастье с более достойным её мужчиной, на деле он не смог этого пережить Безусловно, Але был БЫ ПРОСТО СЧАСТЛИВ, если бы мог забыть Исамар (по-крайней мере в тот момент, когда он произносил слова "отпускаю тебя", Алехандро искренне ВЕРИЛ, что он ЗАБУДЕТ Исамар), но время показало, что - невозможно прожить без Исамар. А ведь по воле сценаристов Исамар и Алехандро ПОСТОЯННО СТАЛКИВАЛИСЬ друг с другом на протяжении всех последующих серий. Конечно, в жизни так, наверное, не бывает. Ну представьте себе, разве велика вероятность "случайной" встречи в таком огромном городе как Каракас для двух раставшихся людей, которые пошли "своими дорогами" по жизни? Вряд ли...
олеся-27: Kriskin пишет: Да в принципе, он ей не запрещал с другими отношения иметь. Когда она рыдала у него в кабинете, он сказал: "Ты заслуживаешь, чтобы тебя любили чистой любовью, не запятнанной ничем. Когда-нибудь ты встретишь свою любовь, ты будешь очень счастлива. Но это будет другой человек, это не я." Да и потом, он не запрещал ей ничего (на каких основаниях?), я таких слов не помню, по крайней мере, он просто ревновал, иронизировал, подкалывал её при встречах, обзывался иногда. Ну не владел он собой в такие моменты. А у меня самой почти такой же сериал, только более растянутый во времени. , поэтому для меня подобные мужские реакции естественны. Я же говорю, на меня "Реванш" большое влияние оказал. Мой араб тоже в своё время говорил:"Ты должна найти себе мужа", а сейчас нет-нет, да начинает: "Как подумаю, что у тебя был другой мужчина, так мне так плохо становится" . Смотри середину сцены "Ночь в Энсенаде", Алехандро там практически то же самое говорит Да уж, Kriskin, согласна с тобой! Сцена "Ночь в Энсинаде" стала своеобразным апофеозом второй части "Реванша". Именно тогда Але практически "взял свои слова обратно" о том, что Исамар вольна идти по жизни с другим мужчиной.
Лори: Kriskin пишет: Я просто считаю, что не стоит применять к в общем-то латиносу, пускай образованному и, опять-таки для Латамерики, интеллигентному, мерки, применимые к английским (или росийским 19-го века) А ты считаешь, мои мерки относятся больше именно к таким мужчинам относятся? Я конечно, большие требовнаия к мужчинам предъявляю, особенно в моем понятии, к порядочным, но не думала, что это аж нашим 19 веком тянет. Надо будет задуматься над этим. Kriskin пишет: Несколько разные вещи всё-таки. Посмотри, как у них там политики порой себя ведут. Ну их политики - это одно, а образ Алехандро Мальдонадо, который зацепил меня еще с детских лет- это нечто иное, и не хотелось бы его на их политиков ровнять, принимая во внимание то, что Алехандро мужчина, и мужчина латиноамериканский, со своими достоинствами и недостатками. Некоторые вещи, все же как-то не хочется, этим оправдывать. олеся-27 пишет: А ведь по воле сценаристов Исамар и Алехандро ПОСТОЯННО СТАЛКИВАЛИСЬ друг с другом на протяжении всех последующих серий. Конечно, в жизни так, наверное, не бывает. Ну представьте себе, разве велика вероятность "случайной" встречи в таком огромном городе как Каракас для двух раставшихся людей, которые пошли "своими дорогами" по жизни? А мне кажется, и такое в жизни бывает, особенно, если круг знакомых один (Тем более, что как минимум- Виолетта и Гильермо пара, а Виолетта- лучшая подруга Исамар, Гильермо брат Алехандро), или люди в одном районе живут, или чего доброго вообще двух шагах друг от друга. В Реванше же вроде бы не было на сколько Исамар и Алехандро территориально далеко друг от друга жили, или например от мест работы каждого. Конечно, то, что постоянно нос к носу сталкивались, возможно и немного притянуто за уши, но не до такой степени, чтобы вообще категорически быть не могло.
олеся-27: Лори пишет: олеся-27 пишет: цитата: А ведь по воле сценаристов Исамар и Алехандро ПОСТОЯННО СТАЛКИВАЛИСЬ друг с другом на протяжении всех последующих серий. Конечно, в жизни так, наверное, не бывает. Ну представьте себе, разве велика вероятность "случайной" встречи в таком огромном городе как Каракас для двух раставшихся людей, которые пошли "своими дорогами" по жизни? А мне кажется, и такое в жизни бывает, особенно, если круг знакомых один (Тем более, что как минимум- Виолетта и Гильермо пара, а Виолетта- лучшая подруга Исамар, Гильермо брат Алехандро), или люди в одном районе живут, или чего доброго вообще двух шагах друг от друга. В Реванше же вроде бы не было на сколько Исамар и Алехандро территориально далеко друг от друга жили, или например от мест работы каждого. Конечно, то, что постоянно нос к носу сталкивались, возможно и немного притянуто за уши, но не до такой степени, чтобы вообще категорически быть не могло. Ага! А ещё, учитывая, что семьям Мальдонадо и Торреальба даже при всём желании никуда не деться друг от друга: их связывает преступление, совершенное доном Фернандо. В общем, как говорится в таких случаях, "обречены" на встречи, разлуки, ссоры Исамар и Алехандро.
Kriskin: Лори пишет: Ну их политики - это одно, а образ Алехандро Мальдонадо, который зацепил меня еще с детских лет- это нечто иное, и не хотелось бы его на их политиков ровнять, принимая во внимание то, что Алехандро мужчина, и мужчина латиноамериканский, со своими достоинствами и недостатками. А чем политик отличается от архитектора? Да, я согласна, что в характере Алехандро достаточно недостатков - в отношении Исамар после их так называемого расставания он, возможно, ведёт себя как человек импульсивный, невыдержанный, хотя мне кажется, в большинстве случаев сцен ревности это был не сиюминутный взрыв - он искренне считал себя имеющим все права для ревности, просто по принципу "первой ночи". Да в нем и другие недостатки можно найти. Например, как он орал на Габриэлу, когда она сказала, что беременна? Вот представь себя на её месте. Но мне "Реванш" нравится именно реалистичностью образов - что там нет идеальных героев. Алехандро не идеален, но и Исамар тоже не идеальна (хотя бы её ложь о беременности от Хулио Сесара - о том, что почувствует Эстефания, она совсем не думала). А касательно требований к мужчинам по жизни - если у тебя в жизни всё с мужчинами удачно складывается, то и не парься. Меня просто всю жизнь окружают мужчины более или менее импульсивные, я себе другого поведения и представить не могу.
Лори: Kriskin пишет: А чем политик отличается от архитектора? Родом деятельности. И тем, что у первого профессия публичная, и много всяких советников и помощников бывает, работающих над его имиджем как внешним так и поведением. А Архитектору, не надо никому пыль в глаза пускать относительно своей личности. Kriskin пишет: Но мне "Реванш" нравится именно реалистичностью образов - что там нет идеальных героев. Абсолютно, согласна. И я кстати, ни разу не оспаривала тут реалистичность образа Алехандро, и то, что он ведет себя так, как ведут себя в жизни обычные мужчины. Но тема тут называется "Принц" Алехандро. И в ней мы как раз и обсуждаем- что ему до настоящего "Принца" (пусть даже в видении Исамар) далековато было. Отмечаем достоинства, какие у него есть, и так же отмечаем недостатки. Вот я и отметила то, что мне не понравилось ( в не зависимости от того, что его заставило так себя вести- если задаться целью, то всему в его поведении ( как и многих других) - можно будет найти оправдание)) в его, то, на что-когда то, и тем более при первом просмотре, вообще не обращала внимание. Kriskin пишет: А касательно требований к мужчинам по жизни - если у тебя в жизни всё с мужчинами удачно складывается, то и не парься. Да я особо и не парюсь .
Тапуня: Привет девчонки! Я новичок! Ничего,что я к вам? Просто тут смотрю , прямо уж набросились вы все так на Алехандро. А я вот вам скажу,что он мне очень нравится и нравится даже больше по качествам душевным,чем Исамар. Могу объяснить. Мое мнение, порой Исамар была к нему крайне жестока и несправедлива.Я никогда не могла ей простить,что она его бросила в день свадьбы.Видите ли прискала Марта,и взяла с нее слово мстить! Во дает! Она выходит замуж за любимого,о котором столько мечтала и в тоже время у нее есть еще мысли о мести . Окей, понятно, отца убил Фернандо, но Але то тут при чем?????????Мне думалось, Исамар умная девушка,а она все в одну кучу сгребла. Марта ясно-одержима просто,но Иса???? Тогда она меня очень разочаровала...В чем Але виноват? В чем Кике виноват? А она говорила,что любит его как сына и в тоже время так их подвела, да еще даже не нашла в себе смелости прийти и лично поговоритьс Алехандро,прислала гонца, а потом еще и пряталась от него- мое мнение-это подло! Любимый человек имеет право знать за что его бросили, а она ему гадостей наговорила про беременность и измену и мол думай,что хочешь Алехандро,кажется так она ему сказала... Это очень мерзко! Он так страдал из-за нее, не понимал за что она так с ним,а она врала и врала дальше... А Алехандро был в высшей степени благороден с ней, мало того,что он ее не возненавидел после всего этого-как сильна была его любовь! Меня больше всего тронула сцена,когда Але отцу и братьям плача признавался,что безумно до сих пор любит Исамар,я ее ненавидела в этот момент всей душой! Я бы так с любимым не смогла бы поступить. Давайте поставим себя на его место. Девчонки каждая бы из нас простила подобное тому,что сделала Исамар? Учитываем то,что как и Але не знаем правды и верим в то,что она беременна от другого?Как бы мы себя вели? А Але все ей простил, любил ее с каждым днем все больше, несмотря ни на что продолжал уважать, обращался к ней с нежностью и приходил на помощь всегда. И после этого еще упрекать его в чем-то я не могу. Вся его вина лишь в том,что он любит, БЕЗУМНО любит...Если честно, я бы тоже хотела чтобы меня так любили.
Larisa: Тапуня пишет: Привет девчонки! Привет!!! Правда у нас здесь не только девчонки! Тапуня пишет: Я никогда не могла ей простить,что она его бросила в день свадьбы.Видите ли прискала Марта,и взяла с нее слово мстить! Во дает! Она выходит замуж за любимого,о котором столько мечтала и в тоже время у нее есть еще мысли о мести . Окей, понятно, отца убил Фернандо, но Але то тут при чем?????????Мне думалось, Исамар умная девушка,а она все в одну кучу сгребла. А я вот Исамар не осуждаю за этот поступок. Я расстроилась конечно, что свадьба не состоялась, но Исамар тоже можно понять. Она узнала, что это отец Алехандро убил ее отца!!! Что ей было делать? Да она сама не знала что ей делать, металась как раненый зверь. Уже вроде собралась и вышла из дома, а в самый последний момент передумала. Ну не смогла Иса ехать в дом к этому убийце Фернандо! Только в отличие от Марты о мести она не думала, не до мести ей тогда было. Клятву отомстить Марта взяла с нее уже после того как Иса передумала ехать. Просто трудно даже представить ту ненависть и отвращение, которые Исамар испытывала к дону Фернандо. И как в такой ситуации она могла ехать к нему домой и праздновать свадьбу как ни в чем не бывало, находиться рядом с убийцей, улыбаться? Нет, это было невозможно! Алехандро конечно здесь без вины пострадал, но Исамар пострадала не меньше! Тапуня пишет: Любимый человек имеет право знать за что его бросили, а она ему гадостей наговорила про беременность и измену и мол думай,что хочешь Алехандро,кажется так она ему сказала... Это очень мерзко! Он так страдал из-за нее, не понимал за что она так с ним,а она врала и врала дальше... А вот тут я согласна! Наплести про беременность - это был ужасный поступок Исамар, ей нет оправдания! Я считаю, что она не должна была впутывать в эту историю третьих лиц (я про Хулио). Тем более Хулио был женатый человек, и она чуть его семью не разрушила. Могла бы просто сказать Алехандро, что поняла, что не любит его по-настоящему, или что встретила другого мужчину, ну или что-нибудь в этом роде. Этого было бы достаточно. Ну а настоящую правду рассказывать, конечно, было нельзя и правильно она сделала, что не рассказала, а то бы Алехандро первым делом побежал к отцу, а тот в свою очередь мог устроить какой-нибудь "несчастный случай". А что касается Алехандро, то он душка! Такой мужчина, мне кажется, мечта любой женщины. Красивый, высокий, обаятельный, с чувством юмора, интеллигентный, умный, образованный, надежный, честный, богатый в конце концов! Единственный его непорядочный поступок, который мне запомнился, так это его поведение, когда он узнает о беременности Габриэллы. Он даже не скрывал своего раздражения! Ну как так можно?! Как будто она в чем-то виновата! Если общий ребенок с Габриэлой вызывает такие эмоции, зачем было соглашаться жить вместе? Ведь гражданский брак это тоже брак, а не игра какая-то. Короче с Габриэлой Алехандро обошелся скверно!
Тапуня: Larisa пишет: Единственный его непорядочный поступок, который мне запомнился, так это его поведение, когда он узнает о беременности Габриэллы. Он даже не скрывал своего раздражения! Ну как так можно?! Как будто она в чем-то виновата! Если общий ребенок с Габриэлой вызывает такие эмоции, зачем было соглашаться жить вместе? Ведь гражданский брак это тоже брак, а не игра какая-то. Короче с Габриэлой Алехандро обошелся скверно! Привет! Здесь я с вами согласна! Но с другой стороны,я его тоже понимаю.Только он наконец поверил,что будет с возлюбленной со своей,что наконец то их мечта сбудется, все препятствия сметены,как вдруг эта беременнасть.Это просто было последствием шока,он был в состоянии аффекта из-за страха потерять Исамар навсегда,а он ведь только ее обрел. Он просто выместил на Гарбриэле злость на самого себя и на ситуацию в целом. Но,согласна,что переборщил здесь...
Kriskin: Larisa пишет: Могла бы просто сказать Алехандро, что поняла, что не любит его по-настоящему, или что встретила другого мужчину, ну или что-нибудь в этом роде. Ну, в то, что она его просто не любит, он бы ни за что не поверил в тот момент - тем более перед её отъездом в Италию он в это уже поверил, но оно оказалось ложью. Он бы всё время ходил за ней, требовал объяснений, уговаривал - а ей это было тогда очень тяжело. Она сказала первое, что пришло ей в голову, причём сказала это Виолетте, поэтому такого большого значения своим словам не придала. Если бы она ей сказала тогда про другого мужчину - та потребовала бы подробностей, а Исамар тогда не в силах была что-либо выдумывать. Она должна была придумать настолько радикальную причину своего отказа выходить замуж, чтобы все, кто не знал правду, от неё отстали, хотя бы на какое-то время, чтобы ужаснулись, разозлились и т.п. и оставили её в покое. У неё в тот момент как будто вся жизнь разрушилась, мир рухнул - неужели она могла здраво мыслить? Да, она поступила плохо, подло даже, по отношению к Хулио - но этот поступок вполне объясним и логичен. Тапуня, теперь я на Ваши слова отвечаю, насчет того, что узнав правду о Фернандо, Исамар отказалась выходить замуж за Але, сделав ему этим очень больно Алехандро - мне кажется, никто из нас не может точно спрогнозировать своё поведение в такой ситуации, к счастью, мы в ней не были. Неизвестно, как бы Вы поступили. А то, что он её простил - а что ей было прощать, собственно? Она ему всегда была верна, а для него это было главным. Они оба оказались жертвами обстоятельств, вот и всё. А то, что он её позже сам отверг, когда узнал правду о Фернандо - это разве не говорит о том, что и он сам на её месте поступил бы подобным образом. Он ведь её отверг осознанно, не в отместку ведь, а потому что поступить по-другому не мог в тот момент. У меня сложилось ощущение, что Вы очень молоды, потому что в Ваших словах юношеский максимализм очень заметен - это так?
Тапуня: Kriskin пишет: теперь я на Ваши слова отвечаю, насчет того, что узнав правду о Фернандо, Исамар отказалась выходить замуж за Але, сделав ему этим очень больно Алехандро - мне кажется, никто из нас не может точно спрогнозировать своё поведение в такой ситуации, к счастью, мы в ней не были. Неизвестно, как бы Вы поступили. А то, что он её простил - а что ей было прощать, собственно? Она ему всегда была верна, а для него это было главным. Они оба оказались жертвами обстоятельств, вот и всё. А то, что он её позже сам отверг, когда узнал правду о Фернандо - это разве не говорит о том, что и он сам на её месте поступил бы подобным образом. Он ведь её отверг осознанно, не в отместку ведь, а потому что поступить по-другому не мог в тот момент. У меня сложилось ощущение, что Вы очень молоды, потому что в Ваших словах юношеский максимализм очень заметен - это так? Здравствуйте. Да нет,не особо молода,мне 25 лет. Ну я среднего возраста...Про максимализм вы правы...Я такая. Но тут не совсем с вами согласна.Да,Алехандро ее отверг,когда узнал об отце, но он ей не врал.Он сказал ей правду почему отверг, а она его обманула.Придумала эту беременность и вообще меня убили ее слова : "Думай, что хочешь Алехандро". Разве так можно? Ей,что вообще плевать,что он страдает? К тому же,согласитесь все же разница есть, она его кинула прямо почти у алтаря, без объяснения причин,просто не пришла и все,ограничившись записочкой,а он ее отверг по другому, честно все сказав и не прячась как трус. А что касается того,что он ее простил,да мне это удивительно.Это мы с вами знаем,что Исамар была ему верна,а он то тогда не знал этого,она его убедила,что у нее ребенок от другого будет и все равно Але был с ней добр и не смог ее презирать.Это удивительно даже... Помню момент,когда он к ней пришел,извиниться, за то,что его чокнутая подружка Даниэла оскорбила Исамар в ресторане,тогда он еще не знал правду и был уверен в измене Исамар,но все равно ей сказал,что уважает и любит ее, несмотря ни на что... Не уверена,что я бы так смогла на его месте. Он молодец,я считаю.
ElegieLA: Тапуня пишет: а она его обманула.Придумала эту беременность и вообще меня убили ее слова : "Думай, что хочешь Алехандро". Разве так можно? Да она же не специально про беременность придумала! Исамар тогда была в таком состоянии, что ей нужно было только одно - чтобы её ни о чем не спрашивали. Необходимо было время, чтобы прийти в себя и собраться с мыслями. Не неё же тогда давили со всех сторон: Марта, Гойо, Хулио Сессар запрещали рассказывать правду и призывали мстить, а с другой стороны была любовь к Алехандро. Про беременность она просто сказала, чтобы Виолета от нее отстала с распросами. Возможно, если бы во время их разговора неожиданно не появился Алехандро, Исамар бы ей потом сразу призналась, что соврала. Исамар, в тот момент когда говорила про беременность, ведь не думала, что это раскажут Алехандро. Похоже, в тот момент она вообще была неспособна думать о последствиях. А когда поняла, что натворила, хотела признаться во лжи, но ей постоянно кто-то мешал: то Марта в тюрьме у Алехандро, то Гойо. Тапуня пишет: Ей,что вообще плевать,что он страдает? А он бы в любом случае страдал. От того, что его отец - убийца отца Исамар, Алехандро страдал не меньше. Возможно, Исамар думала, что если Алехандро её возненавидит, то ему проще будет ее забыть. Тапуня пишет: К тому же,согласитесь все же разница есть, она его кинула прямо почти у алтаря, без объяснения причин,просто не пришла и все,ограничившись записочкой,а он ее отверг по другому, честно все сказав и не прячась как трус. А что ей оставалось? Не могла же она прийти в дом Фернандо и на глазах у всех заявить Алехандро, что не может выйти за него замуж. Да ещё и без объяснения причин! А вообще Алехандро мне очень симпатичен. Любимый герой (мужского пола) из всех сериалов, которые я видела. В детстве он мне и правда принцем казался. Единственный его поступок, который меня покоробил, это когда после ночи в Энсенаде он возвращается домой и сразу же оказывается в постели с Габриэлой. Понятно, что Исамар его сама прогнала, но можно же было хотя бы на тот момент ограничиться с Габриэлой только разгвором. А так это слишком нехорошо выглядело.
Тапуня: ElegieLA пишет: Единственный его поступок, который меня покоробил, это когда после ночи в Энсенаде он возвращается домой и сразу же оказывается в постели с Габриэлой. Понятно, что Исамар его сама прогнала, но можно же было хотя бы на тот момент ограничиться с Габриэлой только разгвором. А так это слишком нехорошо выглядело Мужчины-что еще сказать...Самец...Но с другой стороны не будь этих его "косячков", он был бы вообще идеальным мужчиной,а таких просто нет в природе. Надо же было хоть чуть-чуть его "скомпрометировать" перед зрителями. В принципе, я с вами во всем согласна кроме одного: что Исамар не могла к нему сама прийти и все объяснить.Я вот считаю,что могла и более того, должна была это сделать. А в этой ситуации Иса просто пошла по более легкому пути. Ей было проще сбежать,спрятаться, чем объясняться с Алехандро с глазу на глаз... Это тяжело,я понимаю,и невыносимо для нее, но она инициатор разрыва, поэтому ответсвенность,я считаю, надо было брать ей. Алехандро было не менее тяжело в этой ситуации.Хорошо,не надо было говорить истинную причину,ну хотя бы имей смелость ,если отменила свадьбу, сама сказать об этом любимому,а не чтобы он через десятых лиц узнавал все из записок...
Kriskin: Тапуня пишет: Да,Алехандро ее отверг,когда узнал об отце, но он ей не врал.Он сказал ей правду почему отверг, а она его обманула. Так это же разные ситуации совсем были. Зачем ему-то было врать, ведь все уже всё знали, он был последним. Она же не из вредности наврала, а чтобы они с Мартой могли добиться своего реванша. Она не могла сказать правду - иначе ничего не получилось бы. Вы так уверены, что Вам в той ситуации не пришла бы мысль постараться наказать убийцу Вашего отца? Тапуня пишет: что касается того,что он ее простил,да мне это удивительно.Это мы с вами знаем,что Исамар была ему верна,а он то тогда не знал этого,она его убедила,что у нее ребенок от другого будет и все равно Але был с ней добр и не смог ее презирать.Это удивительно даже... Когда мужчина по-настоящему женщину любит, когда он с ней был так близок и знает её такой, какой Але знал Исамар, он просто не может её по-другому воспринимать, не может представлять её с другим. Когда он её видит, когда она рядом, он всё равно чувствует её своей. Он до конца в это не верит, конечно, пока своими глазами не увидит её с другим мужчиной. У меня есть своя любовная история, говорю на её основании.
Kriskin: ElegieLA пишет: А он бы в любом случае страдал. От того, что его отец - убийца отца Исамар, Алехандро страдал не меньше. Возможно, Исамар думала, что если Алехандро её возненавидит, то ему проще будет ее забыть. Подписываюсь под каждым словом.
Тапуня: Kriskin пишет: Когда мужчина по-настоящему женщину любит, когда он с ней был так близок и знает её такой, какой Але знал Исамар, он просто не может её по-другому воспринимать, не может представлять её с другим. Когда он её видит, когда она рядом, он всё равно чувствует её своей. Он до конца в это не верит, конечно, пока своими глазами не увидит её с другим мужчиной. У меня есть своя любовная история, говорю на её основании. Согласна полностью...Просто я уже,наверное, перестаю верить,что есть такая любовь- всепрощающая...Иногда,кажется,что только в фильмах...Дай бог,чтобы и в реале была... А насчет мысли о наказании убийцы отца...Знаете, трудно сказать даже...Может и захотела бы отомстить,но не за счет страданий любимого точно! Не могу, когда из-за меня мучается человек, которого я люблю...Я просто не могу выдержать этого...Сужу сейчас по своему опыту...Даже,когда он реально виноват,сердце у меня все равно разрывается,а уж,если он как в ситуации с Алехандро, просто жертва обстоятельств, он же не виноват,что его отце преступник...Наверное, я бы не смогла мстить,зная,что он может пострадать....
ElegieLA: Тапуня пишет: Я вот считаю,что могла и более того, должна была это сделать. А в этой ситуации Иса просто пошла по более легкому пути. Ей было проще сбежать,спрятаться, чем объясняться с Алехандро с глазу на глаз... Да, согласна, что честнее и правильнее было сделать это самой. Но что она могла сказать Алехандро? Он бы стал требовать объяснений. И даже если бы она, допустим, сказала в глаза Але, что не любим его, он бы ей всё равно не поверил. Также не уверена, что Исамар вообще хватило бы решимости ему такое сказать.
Kriskin: Тапуня пишет: Просто я уже,наверное, перестаю верить,что есть такая любовь- всепрощающая...Ну, всякому прощению есть границы. Да, он признавался ей в любви, даже когда ещё верил, что она беременна от Хулио, да, говорил ей, что её уважает. А вот, если бы она тогда же пришла к нему и заявила, что потеряла ребёнка, поэтому теперь может к нему вернуться, подозреваю, что у него взыграла бы гордость и он бы её отверг и разговаривал бы с ней примерно так же, как после поездки в колонию Товар, где увидел её с Хосе Луисом. Але в отношении Исамар часто вёл себя как охотник - когда она убегала, он догонял, и наоборот. Но, конечно, такую циничную измену с Хулио он бы ей полностью не простил, если бы она имела место быть.
Тапуня: Kriskin пишет: А вот, если бы она тогда же пришла к нему и заявила, что потеряла ребёнка, поэтому теперь может к нему вернуться, подозреваю, что у него взыграла бы гордость и он бы её отверг и разговаривал бы с ней примерно так же, как после поездки в колонию Товар, где увидел её с Хосе Луисом. Але в отношении Исамар часто вёл себя как охотник - когда она убегала, он догонял, и наоборот. Но, конечно, такую циничную измену с Хулио он бы ей полностью не простил, если бы она имела место быть. Да мне кажется там больше понтов у него,чем гордости. Бегал за ней все время как привязанный.Говорил,что забудет да,говорил, что она ему неинтересна пытался себе внушить и Габриэле тоже,но в глубине души понимал,что это не так...Согласна,что возможно бы отверг ее сначала, но потом,уверена прибежал бы к ней опять... Он всегда так уверенно говорит, показывает гордость,а потом понимает,что без нее не может жить! Так что, не такой уж он гордец....Больше болтает. Любовь все равно сильнее.
олеся-27: Kriskin пишет: Да, я согласна, что в характере Алехандро достаточно недостатков - в отношении Исамар после их так называемого расставания он, возможно, ведёт себя как человек импульсивный, невыдержанный, хотя мне кажется, в большинстве случаев сцен ревности это был не сиюминутный взрыв - он искренне считал себя имеющим все права для ревности, просто по принципу "первой ночи". Да в нем и другие недостатки можно найти. Например, как он орал на Габриэлу, когда она сказала, что беременна? Вот представь себя на её месте. А вот я тоже бы "так орала на Габриэлу"! Она ведь знала, что Але не любит её, так зачем нужно было предъявлять какие-то претензии. Это я говорю о той серии, где, как оказалось, Але помчался в Энсинаду к Исамар, и они провели ночь вместе. Я как раз вчера скачала 47-й диск с этой серии и должна признать в них Габриэла вообще позволила себе лишнего и повела себя как Каролина. Она в буквальном смысле устроила слежку за Але: узнав, что он где-то с Реем пьет, позвонила Рею и удостоверилась, что Але нет с Реем. Тогда она сразу сделала вывод, что Але обманывает её. Но о каком обмане может идти речь, если с самого начала их отношения строились на лжи?
олеся-27: Тапуня пишет: Да нет,не особо молода,мне 25 лет. Да ладно! Чё уж там на себя наговаривать? Мне, например, 28 лет, но юношеский максимализм присутствует во мне всегда. Кстати, Тапуня, я рада, что ты на этом форуме: это же я тебе отправила приглашение на сайте "Аморлатино" под ником "lucky-lady"
олеся-27: Тапуня пишет: Это мы с вами знаем,что Исамар была ему верна,а он то тогда не знал этого,она его убедила,что у нее ребенок от другого будет и все равно Але был с ней добр и не смог ее презирать.Это удивительно даже... Помню момент,когда он к ней пришел,извиниться, за то,что его чокнутая подружка Даниэла оскорбила Исамар в ресторане,тогда он еще не знал правду и был уверен в измене Исамар,но все равно ей сказал,что уважает и любит ее, несмотря ни на что... Не уверена,что я бы так смогла на его месте. Он молодец,я считаю. Да уж! Здесь он повел себя святым. Еще, когда Даниэла пыталась сбить на машине Исамар, идущую под руку с Алехандро (который был уверен, что Иса беремена от другого), Але отвез ее в больницу и спросил у доктора: "С ребенком всё в порядке?" На что врач ответил: "Но сеньорита вовсе не беремена!" Ладно, хоть врач открыл глаза ему. В общем, тут Але повел себя святым.
Тапуня: олеся-27 пишет: Да ладно! Чё уж там на себя наговаривать? Мне, например, 28 лет, но юношеский максимализм присутствует во мне всегда. Кстати, Тапуня, я рада, что ты на этом форуме: это же я тебе отправила приглашение на сайте "Аморлатино" под ником "lucky-lady" Добрый день! Приятная встреча! Хорошо,что вы сказали, а то я бы точно не узнала, у вас там аватарка другая...Спасибо вам за то,что сказали о сайте...Я и не знала,что здесь столько информации есть о моем любимом сериале! Значит вы тоже,я так понимаю больше на стороне Алехандро?
Larisa: олеся-27 пишет: А вот я тоже бы "так орала на Габриэлу"! Она ведь знала, что Але не любит её, так зачем нужно было предъявлять какие-то претензии. Это я говорю о той серии, где, как оказалось, Але помчался в Энсинаду к Исамар, и они провели ночь вместе. Я как раз вчера скачала 47-й диск с этой серии и должна признать в них Габриэла вообще позволила себе лишнего и повела себя как Каролина. Она в буквальном смысле устроила слежку за Але: узнав, что он где-то с Реем пьет, позвонила Рею и удостоверилась, что Але нет с Реем. Тогда она сразу сделала вывод, что Але обманывает её. Но о каком обмане может идти речь, если с самого начала их отношения строились на лжи? Мне кажется, ты слишком жестока к Габриэле. Я, конечно, тоже не ее поклонница и вообще не одобряю ее домогательств к Алехандро. Особенно учитывая тот факт, что она прекрасно знала, что он всё еще любит Исамар, а Исамар его. Не понравилось, что она имела наглость приходить к Исамар домой и в офис и выяснять отношения! Но Алехандро тоже хорош! Он сам дал ей повод надеяться!!! Зачем он-то к ней переехал?! Ведь он мог отказаться, сказать, что, скажем, еще не готов жить вместе. Так было бы честнее. А так он добровольно согласился создать с ней семью. И тут же стал ее обманывать. Мне в конце уже ее даже жалко было. Так Алехандро с ней некрасиво поступал! Как настоящий подлец! Подлец потому, что САМ ДАЛ ЕЙ НАДЕЖДУ, а на деле водил за нос.
Тапуня: Larisa пишет: Но Алехандро тоже хорош! Он сам дал ей повод надеяться!!! Зачем он-то к ней переехал?! Ведь он мог отказаться, сказать, что, скажем, еще не готов жить вместе. Так было бы честнее. А так он добровольно согласился создать с ней семью. И тут же стал ее обманывать. Мне в конце уже ее даже жалко было. Так Алехандро с ней некрасиво поступал! Как настоящий подлец! Подлец потому, что САМ ДАЛ ЕЙ НАДЕЖДУ, а на деле водил за нос. Но тут не совсем согласна...Он же не специально это делал,не целенаправленно! Он действительно верил,что сможет забыть Исамар с помощью Габриэлы. Он же долго не хотел к ней переезжать,а я его уломали:то Леонардо,то Гутаво ему на мозги капали, и он сдался... Он верил,что любовь Габриэлы сможет излечить его раны,но не смогла...А потом просто уже боялся идти на попятную,боялся сделать Габриэле больно.Слишком поздно он понял,что совершил ошибку. Но вот,что мне нравится в нем,что он никогда не говорил Габриэле,что любит ее,поэтому я не считаю,что он так уж давал ей надежду...В вечной любви он не клялся ей и даже честно говорил не раз,что не забыл Исамар и ревнует ее к Хосе Луису...Поэтому не так уж он ее и за нос водил.
олеся-27: Тапуня пишет: Добрый день! Приятная встреча! Хорошо,что вы сказали, а то я бы точно не узнала, у вас там аватарка другая...Спасибо вам за то,что сказали о сайте...Я и не знала,что здесь столько информации есть о моем любимом сериале! Значит вы тоже,я так понимаю больше на стороне Алехандро? Тапуня!Всегда, пожалуйста. Я только рада, что поклоников у "Реванша" все больше и больше. Да, информации здесь очень и очень много. К тому же, наконец, я могу скачивать "Реванш".
Тапуня: олеся-27 пишет: Тапуня!Всегда, пожалуйста. Я только рада, что поклоников у "Реванша" все больше и больше. Да, информации здесь очень и очень много. К тому же, наконец, я могу скачивать "Реванш". Да,мне вообще кажется этот сериал многим нравится, просто не все знают о существовании сайта специального.Да,и многие его уже забыли просто, не все готовы разориться на диски...Вообще из всех кто смотрел этот сериал,ни от одного не услышала плохого отзыва,если честно...
Kriskin: Тапуня пишет: Согласна,что возможно бы отверг ее сначала, но потом,уверена прибежал бы к ней опять... Так что, не такой уж он гордец....Да, он бы бегал то к ней, то от неё. Но неприятный осадок всё равно бы остался, и их отношения прежними уже не были бы - такую циничную, бессмысленную измену мужчина не может простить. Он бы всё равно вспоминал об этом время от времени. Вот как потом, когда Але пришёл в хижину, и там была Исамар - он уже кинулся её целовать, признаваться в любви, а потом вспомнил, что стоит между ними, и остановился. Вот такой он по натуре. Как бы он ни любил Исамар, он любил её именно такой чистой и честной, какой она была. Окажись она вдруг сродни Каролине - это уже было бы не то. Вот я так думаю. олеся-27 пишет: Она в буквальном смысле устроила слежку за Але: узнав, что он где-то с Реем пьет, позвонила Рею и удостоверилась, что Але нет с Реем. Тогда она сразу сделала вывод, что Але обманывает её. Но о каком обмане может идти речь, если с самого начала их отношения строились на лжи? У неё обычное женское поведение, большинству женщин неймётся проверить, выяснить, где мужчина, если есть такая возможность. Она же полюбила его. Да, она несколько навязчиво себя вела, подтолкнула его к переводу их отношений с рабочих на любовные, можно даже сказать, его соблазнила, но он же мужчина, не надо перекладывать всю ответственность на Габриэлу. Если мужчина не хочет женщину, она его, извините, не заставит, это любой нормальный мужчина подтвердит. А потом переезжать к себе она его уж точно не заставляла. Почему отношения строились на лжи? Он уверял её, что хочет забыть Исамар с её помощью, что с Исамар у него больше ничего не будет и быть не может. Переехав к Габриэле, он как бы начал новую жизнь, и она имела полное право надеяться на его верность в физическом смысле. На то, что он сразу полюбит её всем сердцем - нет, но на то, что не будет спать с другими женщинами, пока живёт с ней - да. Вот со словами Ларисы склонна согласиться, хотя подлецом, наверное, всё-таки его не назову. Он импульсивный, темпераментный мужчина. Габриэлу он реально обманул только один раз, той ночью в Энсенаде (ведь после последней встречи с Исой в отеле он честно собирался с Габриэлой сразу расстаться). Но он же туда поехал не для того, чтобы переспать с Исамар, а чтобы уличить её в связи с Хосе Луисом - он хотел своими глазами в этом убедиться, полагая, что после этого сможет её забыть. Мне кажется, он искренне так думал. То, что было потом, просто чувства, эмоции, физиология, наконец - и он, и Исамар мозг в тот момент отключили. А признаться Габриэле в измене означало сделать ей больно. Такую откровенность женщины на самом деле очень редко ценят.
Тапуня: Kriskin пишет: Вот как потом, когда Але пришёл в хижину, и там была Исамар - он уже кинулся её целовать, признаваться в любви, а потом вспомнил, что стоит между ними, и остановился. Вот такой он по натуре. Как бы он ни любил Исамар, он любил её именно такой чистой и честной, какой она была. Окажись она вдруг сродни Каролине - это уже было бы не то. Вот я так думаю. Вы имеете в виду,когда он вспомнил, ситуацию освобождения Фернандо и как Хулио Сесар крикнул :"Убийца" и Марта назвала его убийцей? Если это тот случай,то тут все таки немного другое. Он ее отверг не из-за нее, а из-за себя, вернее из-за стыда за своего отца... Мне думается, про осадок от измены вы правы,остался бы...Но тут уж тогда ситуация была бы хоть вешайся,он бы не смог быть с Исамар из-за осадка и не смог бы без нее,так как любил безумно....Наверно, Але оставалось бы толко повеситься в этой ситуации... Слава Богу,что этого не произошло...А насчет чистой и честной...Да, он хотел ее видеть чистой и честной, хотел,чтобы в его глазах она оставалась такой, а любил он просто Исамар.От того и сходил с ума, когда заподозривал,что она не такая уж чистая и честная, говорил,что проклинает ее и все такое, но бесился больше из-за того,что вроде уже она для него не чистая и честная,а он все равно ее любит.. Для меня в этом смысле был показательным разговор его с Фернандо и братьями,когда он плакал у отца на коленях и говорил,что несмотря ни на что любит ее,называл проклятой и не понимал, как она могла вызвать в нем такое сильное чувство...Но чувство есть-это его и доводило до белого каления.
Larisa: Тапуня пишет: Он же не специально это делал,не целенаправленно! Он действительно верил,что сможет забыть Исамар с помощью Габриэлы. Это я не отрицаю. У него действительно и в мыслях не было причинить Габриэле боль и ему не по фиг было на ее чувства. Ведь он не подлец по жизни, наоборот, более чем порядочный мужчина. Просто так сложились обстоятельства, что он ненамеренно поступил как подлец. Не подумал о последствиях своих поступков. Но Габриэлле-то от этого не легче! Вот в чем дело. Тапуня пишет: Но вот,что мне нравится в нем,что он никогда не говорил Габриэле,что любит ее,поэтому я не считаю,что он так уж давал ей надежду Но он переехал к ней жить! А это уже серьезный поступок, посерьезнее слов о любви! Поэтому у Габриэлы было полное право рассчитывать на настоящие длительные отношения, без обмана и измен. Кстати прямо он никогда ей не говорил и обратного - что не любит и вряд ли полюбит. Вот Рей, тот Мерсе прямо говорил - "тебе со мной не на что надеяться". Ну а Алехандро так однозначно не говорил, уклонялся от прямого ответа. Вот она и размечталась, и не без оснований. Kriskin пишет: Переехав к Габриэле, он как бы начал новую жизнь, и она имела полное право надеяться на его верность в физическом смысле. На то, что он сразу полюбит её всем сердцем - нет, но на то, что не будет спать с другими женщинами, пока живёт с ней - да. полностью согласна, тоже так думаю Kriskin пишет: Вот со словами Ларисы склонна согласиться, хотя подлецом, наверное, всё-таки его не назову. Он импульсивный, темпераментный мужчина. Габриэлу он реально обманул только один раз, той ночью в Энсенаде (ведь после последней встречи с Исой в отеле он честно собирался с Габриэлой сразу расстаться). Но он же туда поехал не для того, чтобы переспать с Исамар, а чтобы уличить её в связи с Хосе Луисом Ну может действительно слишком громко здесь звучит слово "подлец". Но всё равно, какими бы невинными не были его побуждения, факт остается фактом, он совершил поступок, достойный подлеца. Он наставил жене рога, а явившись домой всё отрицал. Вот зачем? Был скандал. Габриэла его просила только об одном, чтобы он сказал ей правду и не делал из нее идиотку! Он правды не сказал, еще на нее же и накричал! Почему? Может просто не хотел рвать отношения? Ведь Исамар его прогнала и если бы он порвал еще и с Габриэлой, то остался бы один, а ему одному видно быть не хотелось, вот он и продолжил водить Габриэлу за нос. Причем после ссоры он в своих мыслях сам произнес что-то типа "Ну и подлец же я!" Было такое. Кстати, по отношению к Исамр тоже не честно. Люблю, говорит, тебя Исамар, а после домой возвращается и дальше с женой живет. Вообще вы тут все не подумайте, я его за измену не осуждаю, наоборот, очень даже понимаю. Ведь любовь не спрячешь! Я его не понимаю в том плане, ну для чего он стал жить с Габриэлой? Ведь знал, что не любит, знал, что обманывает, только сам себе жизнь усложнил! Да еще и детишек (Габи с Кике) в это впутать пришлось. Короче глупый был поступок.
Kriskin: Тапуня пишет: Вы имеете в виду,когда он вспомнил, ситуацию освобождения Фернандо и как Хулио Сесар крикнул :"Убийца" и Марта назвала его убийцей? Если это тот случай,то тут все таки немного другое. Он ее отверг не из-за нее, а из-за себя, вернее из-за стыда за своего отца... Да, Вы правы, он сделал это из-за стыда. Я имела в виду, что у него был порыв всё забыть, кинуться в омут любви - но он всё-таки опомнился в последний момент. То есть он очень импульсивный - но иногда разум и гордость берут власть над чувствами и желаниями. Тапуня пишет: Да, он хотел ее видеть чистой и честной, хотел,чтобы в его глазах она оставалась такой, а любил он просто Исамар.Но тут уж тогда ситуация была бы хоть вешайся,он бы не смог быть с Исамар из-за осадка и не смог бы без нее,так как любил безумно.... Здесь полностью согласна. Но это, как я ранее сказала, потому что его сердце отказывалось воспринимать её по-другому, в нём она осталась такой, которой он её полюбил. Разумом он её презирал, но сердце разума не слышало.
nafania: Вставлю и я свои 5 копеек. Эпизод, где Иса не приходит на свадьбу. Уверенна, что здесь сыграла огромную роль элементарная психология. Слишком много событий свалилось на Исамар в тот день. Такое, кого хочешь из колеи выбьет. Кроме того, все, кто оказался в тот момент в доме Исамар, давили на неё и, самое главное, на неё непереставая давила Марта - родной человечек, которого она только что нашла. И не смотря на все это, я уверенна, окажись Алехандро в тот момент рядом - Исамар все равно бы ушла с ним... Но его рядом не было. Поэтому и выбор был сделан, хотя, скорее, вымучен в сторону Марты. Что касается клятвы. То эти слова тоже были вытянуты из Исамар можно сказать силком. А даже в суде, слова сказанные под давлением (опять-таки колоссальным давлением!!) не считаются показаниями, в нашем случае искренней клятвой. Посмотрите этот эпизод - ну разве так дают клятву... Нет, скорее это "Клянусь!" было криком отчаяния. Кроме того, мы уже несколько раз поднимали вопрос - а принес ли брак Исамар и Алехандро в такой момент счастье этим людям?.. Касательно Габриэлы... Пожалуй нет в Реванше персонажа, которого бы я ненавидела больше, чем её. С самого своего появления она бесила меня и продолжает бесить при пересмотре своей "розовостью" - ну блин героиня без страха и упрека, всегда все понимает, комплементы Иске отвешивает, примирить поссорившихся родствеников пытается... НУ НЕ БЫВАЕТ ТАК В ЖИЗНИ!!!! Соперница - она всегда соперница, тем более, когда эту соперницу любит твой любимый. В таких ситуациях - ты либо уступаешь дорогу, либо строишь козни (но это слишком низко, не в характере розовой Габриэлы), либо молчишь в тряпочку... Хотя нет! Был один низкий поступок с её стороны - когда записку Исамар, адресованную Але прочитала и пришла к Исочке говорить, что их прошлое необходимо похоронить. Блин, а тебя спрашивали? Может, без твоего розового носа люди, как-нибудь разобрались? А как она в первый раз затащила Але в койку? Девчонки, ну блин, мне бы было неприятно потом вспоминать такое Но вот касательно разговора про беременность, тут я полностью на стороне Габриэлы. Её вины, в том, что спираль не так встала нет никакой. Интересно, а если бы у Але презерватив порвался на кого бы он собак повесил? Уж явно не на себя любимого. Тут как в древнем анекдоте. - Доктор, что нужно сделать, чтобы не забеременеть. - Пейте кефирчик! - До или после? - Вместо! Вот и надо было Але кефирчик пить, если не хотел бебика. Я его не понимаю в том плане, ну для чего он стал жить с Габриэлой? Ведь знал, что не любит, знал, что обманывает, только сам себе жизнь усложнилА вот именно в этом весь Але. По-моему на 13-м диске Исамар говорит Алехандро замечательную фразу, которая на 100% показывает его характер "Ты всегда такой! Не говоришь не да, не нет! И даже сам не знаешь, что ты чувствуешь!" Если бы Алехандро Мальдонадо знал чего он на самом деле хочет, это помогло бы избежать кучи проблем, как своих, так и созданных для окружающих. Он же хотел быть для всех идеальным (не специально, конечно), но именно так получалось. Загвоздка только в том, что угодить всем невозможно. Посмотрите на его поведение, когда всплывает беременность Габриэлы? Одной и второй он говорит: "Я что-нибудь придумаю..." Что? Что в такой ситуации можно придумать?! Полная неспособность человека принимать решение и отвечать за свои поступки. Поведение рыбы, плывущей по течению, которая к счастью вынесла его в нужное русло.
Kriskin: Larisa пишет: Люблю, говорит, тебя Исамар, а после домой возвращается и дальше с женой живет. Да, здесь сложно, конечно. С одной стороны, всё это сценаристы напридумывали, чтобы сериал продлить - ведь можно уже тогда было приурочить развязку, но не хотелось, видимо. Ну, ушёл бы Алехандро тогда от Габриэлы, а Иса тогда как раз с Хосе Луисом порвала. Значит, им ничего не оставалось, как сойтись, с их-то чувствами, но ведь ещё Гойо жив был, и Фернандо, и Рэй, надо было немного время потянуть. А с другой, если смотреть с точки зрения психологии героев - в Алехандро в очередной раз боролись разум и чувства, он ещё не принял решения, поэтому на всякий случай действовал так, чтобы иметь возможность остаться с Габриэлой. Да, не честно это, но, видно, на Габриэлу у него были серьёзные планы, он готов был с ней расстаться только будучи уверенным в своём немедленном воссоединении с Исамар. Larisa пишет: его не понимаю в том плане, ну для чего он стал жить с Габриэлой? А ему, кстати, в тот момент реально жить негде было: у него же не было собственного дома. С отцом он порвал отношения из-за того, что тот оказался убийцей, поэтому у отца жить не мог, с Авророй тоже ему тяжело жить было, так как она Кике слишком много рассказывала, настраивала того против деда, Але это не нравилось. Постоянно жить с ребёнком в гостинице - накладно, да и вообще не дело это. Он ведь не такой уж богатый был, если не брать в расчёт отцовские деньги. Да и Кике был совсем один. А тут Габриэла -хорошая мать, Кике к ней проникся, с дочкой её они вообще стали не разлей-вода. Я считаю, что он во многом решил к ней переехать из-за сына. Вот я, кстати, Исамар осуждаю за то, что она приняла от Авроры в подарок дом в Энсенаде, зная, что у Алехандро с сыном даже жилья своего нет. Зачем он ей сдался - предаваться там романтическим воспоминаниям? Могла бы она найти слова, чтобы Аврору не обидеть, ведь она умела быть очень упорной и отстаивать свою позицию. Но нет, она его приняла.
Kriskin: nafania пишет: А как она в первый раз затащила Але в койку?Саша, ну как можно взрослого мужика в койку затащить? Если он не может отказать женщине, это не в его пользу говорит. Да и Каролине же он всё-таки сумел отказать, помнится. nafania пишет: Одной и второй он говорит: "Я что-нибудь придумаю..." Что? Что в такой ситуации можно придумать?! Ну, это же просто слова, которые мне кажутся естественными в такой ситуации - ведь положение шоковое, человек отказывается верить в то, что ничего изменить нельзя. Ни одна, ни вторая и не ждали от него, что он что-то придумает, им-то всё было ясно.
олеся-27: Kriskin пишет: Саша, ну как можно взрослого мужика в койку затащить? Если он не может отказать женщине, это не в его пользу говорит. Да и Каролине же он всё-таки сумел отказать, помнится. Ну Каролину не стоит брать в счет в качестве соперницы или претендентки на сердце и постель Але. Он на нее с самого начала смотрел не более чем как на сеструху, а потом, вовсе - жену так называемого "брата". Ведь Леонардо он считал именно за брата. Поэтому Каролину можно смело вычеркивать из списка соперниц. Там было только три женщины (кроме Исамар), претендующее на Але: Марта, Даниэла и Габриэла.
олеся-27: Тапуня пишет: Вообще из всех кто смотрел этот сериал,ни от одного не услышала плохого отзыва,если честно... А вот это чистая правда! Никто и ни разу не сказал о "Реванше" плохо. Наоборот: каждый мой знакомый говорит "О-о-о-о! "Реванш"... Классный фильм"
Kriskin: олеся-27 пишет: Ну Каролину не стоит брать в счет в качестве соперницы или претендентки на сердце и постель Але.Это понятно. Я о том, что когда она голая к нему в душ залезла с определеными намерениями, у него же хватило силы воли ее выставить. А когда с Габриэлой выпил бокал вина, и она разделась, так он отказываться не стал. В том-то и дело, что Габриэла ему как женщина всё-таки нравилась и его связь с ней - это был его выбор.
олеся-27: Kriskin пишет: А когда с Габриэлой выпил бокал вина, и она разделась, так он отказываться не стал. В том-то и дело, что Габриэла ему как женщина всё-таки нравилась и его связь с ней - это был его выбор. Ну, понятно, что он на неё бросился от отчаяния. В тот момент, когда, казалось бы, жизнь для Але закончилась. Габриэла ему нравилась не более, чем та же Даниэла Виларде. просто Габриэле хватило ума вести себя достаточно мудро. Он не истерила, не угрожала, а просто, не без помощи своей крошки-Габи "точила камень" по капле. А если бы встреча с Габриэлой случилась у Але в лучшие времена ,когда он был счастлив с Исамар, то он бы повел себя точно так же, как с Каролиной в душе (кстати, я не помню эту сцену, но Але ВСЕГДА-ВСЕГДА смотрел на неё только как на сестру. Да и вообще, Але не по душе такие дамочки, с напором. Ведь, если вспомнить, пока Даниэла Виларде не бегала за Але как ошалелая, он не бесился. А как она начала вести себя как Каролина, устраивая слежку, так сразу решил порвать с ней. Да и какому мужику понравится такая женщина, которая проходу не дает.
Тапуня: nafania пишет: А вот именно в этом весь Але. По-моему на 13-м диске Исамар говорит Алехандро замечательную фразу, которая на 100% показывает его характер "Ты всегда такой! Не говоришь не да, не нет! И даже сам не знаешь, что ты чувствуешь!" Если бы Алехандро Мальдонадо знал чего он на самом деле хочет, это помогло бы избежать кучи проблем, как своих, так и созданных для окружающих. Он же хотел быть для всех идеальным (не специально, конечно), но именно так получалось. Загвоздка только в том, что угодить всем невозможно. Посмотрите на его поведение, когда всплывает беременность Габриэлы? Одной и второй он говорит: "Я что-нибудь придумаю..." Что? Что в такой ситуации можно придумать?! Полная неспособность человека принимать решение и отвечать за свои поступки. Поведение рыбы, плывущей по течению, которая к счастью вынесла его в нужное русло. Знаете, здесь я его понимаю...Да,ведет себя так, будто не знает, чего хочет, но на самом деле знает, просто он запутался...Исамар то с ним, то убегает, то говорит, что любит, то посылает далеко.Он просто уже сошел с ума, распутывая ее тайны. Насколько я помню, он и переехал то к Габриэле, лишь после того, как узнал о помолвке Исамар с Хосе Луисом... Он не то,что плывет по течению, он просто не знал,что ему дальше делать, как жить, и, видимо, решил для себя: "Да,гори оно все ясным пламенем" Для него самое главное в жизни -это Исамар, а если ее нет, он ведь думал,что потерял ее навсегда, то он становится безвольным и позволяет "нести себя течением"...Я его в этом плане понимаю,у меня было что-то вроде этого.Когда теряешь любимого человека, ты в растерянности и не знаешь как тебе дальше то жить, соответственно можешь глупостей наделать... К тому же, если на то пошло,то в этом же можно и Ису упрекнуть...Она что не плыла по течению? Алехандро, хоть просто переехал жить,а Иса вон вообще пообещала Хосу Луису замуж за него выйти, помолвочку справила, а потом его отшила в итоге.
Kriskin: Тапуня пишет: Алехандро, хоть просто переехал жить,а Иса вон вообще пообещала Хосу Луису замуж за него выйти, помолвочку справилаЧто же, если бы Иса "просто" переехала к Хосе Луису, не обещая замужество - было бы лучше? Ну Вы даёте! Думаю, Алехандро с Вами не согласился бы. Она же приличная женщина, католичка, в конце концов. И время ведь не наше, а 90-й год, и общество не наше, а латиноамериканское. Не знаю, как там всё на самом деле обстоит, но в сериалах они пытаются продвигать определённые принципы женского поведения.
Тапуня: Kriskin пишет: Что же, если бы Иса "просто" переехала к Хосе Луису, не обещая замужество - было бы лучше? Ну Вы даёте! Думаю, Алехандро с Вами не согласился бы. Она же приличная женщина, католичка, в конце концов. И время ведь не наше, а 90-й год, и общество не наше, а латиноамериканское. Не знаю, как там всё на самом деле обстоит, но в сериалах они пытаются продвигать определённые принципы женского поведения. Да нет,я не то имела в виду...Я говорю о том,что Ису тоже понесло это течение...Она тоже запудрила голову Хосе Луису.Это же уже очень серьезно, женитьбу наметить, да еще и помолвку сразу справить...Это уже серьезное обещание она ему дала... Не любя его. Я имею в виду,что их обоих понесло неслабо.... А насчет того,что иса католичка... Не знаю, Габриэлу это не смутило - жила же с Але вне брака и ничего. Просто у режиссера была задумка представить Ису идеальным человеком вот и все. А когда с Габриэлой выпил бокал вина, и она разделась, так он отказываться не стал. В том-то и дело, что Габриэла ему как женщина всё-таки нравилась и его связь с ней - это был его выбор. Вот тут тоже не уверена и согласна с олесей - 27, она ему нравилась, конечно, и то, я считаю не сильно,именно как женщина, по- моему он ее больше как человека уважал просто, за ее терпение, мудрость и т.д. К тому же, ему импонировало,что она на него не давит... В общем, нравилась она ему не больше,чем Исе Хосе Луис: она,если честно, так страстно его целовала в Колонии Товар,что я бы тоже на месте Але подумала, что Иса его разлюбила и влюбилась в "усатика"
Kriskin: Тапуня пишет: А насчет того,что иса католичка... Не знаю, Габриэлу это не смутило - жила же с Але вне брака и ничего. Просто у режиссера была задумка представить Ису идеальным человеком вот и все. Конечно, главная героиня должна быть непорочной, насколько это возможно. А Габриэла уже не особо юная, разведённая, самостоятельная женщина - к ним в любом обществе снисходительнее относятся, чем к тем, кто ещё не побывал замужем. Тапуня пишет: К тому же, ему импонировало,что она на него не давит... Ну, ничего себе не давила. В первый раз ведь явно инициатива от неё исходила. Он просто оказался не против.
Тапуня: Kriskin пишет: Ну, ничего себе не давила. В первый раз ведь явно инициатива от неё исходила. Он просто оказался не против. Нет,я немного о другом,не давит в смысле сдерживает ревность к Исамар, не лезет в душу и не травит ее. До переезда к ней Алехандро, она очень сдержанно себя вела в плане претензий к нему. Это уж потом начала наседать, когда он переехал. А до этого проявила себя прям таки "матерью героиней". И мол, "подожду, когда ты Исамар забудешь, и если хочешь с ней поговорить не буду мешать, и понимаю,что ты ее еще любишь". Прямо святая!
олеся-27: Тапуня пишет: Нет,я немного о другом,не давит в смысле сдерживает ревность к Исамар, не лезет в душу и не травит ее. До переезда к ней Алехандро, она очень сдержанно себя вела в плане претензий к нему. Это уж потом начала наседать, когда он переехал. А до этого проявила себя прям таки "матерью героиней". И мол, "подожду, когда ты Исамар забудешь, и если хочешь с ней поговорить не буду мешать, и понимаю,что ты ее еще любишь". Прямо святая! Да уж! Габриэла "заарканила" на время Але довольно хитро: она повела себя в отличие от чокнутой Даниэлы Виларде культурно, мудро. А потом, видя, что имеет какие-то права на Але, начала следить за ним, словно жена, прямо.
nafania: Саша, ну как можно взрослого мужика в койку затащить?Именно так, как это делала Габриэла. Не дело женщины уламывать мужика на секс. Объяснять что и как, "мы взрослые люди и т.д. и т.п." Я могу ещё допустить соблазнение, когда женщина знаками, жестами показывает, что она в общем-то не против. Но никогда она объясняет это словами - беееее это же просто слова, которые мне кажутся естественными в такой ситуации - ведь положение шоковое, человек отказывается верить в то, что ничего изменить нельзя. Ну девчонки, ну мы же не с пацаном 16-летним дело имеем, у которого подружка залетела. И, который действительно не привык принимать решения за себя... Ни одна, ни вторая и не ждали от него, что он что-то придумает, им-то всё было ясно.Они-то не верили, но верил он сам. Его привычка играть в благородство столько дров и наломала. Заметь-те, даже когда случился выкидыш, когда Габриэла его посылала - он продолжал играть благородство, умоляя Габриэлу не разрывать отношения... Зачем?!!! Когда и так все было ясно. Алехандро Мальдонадо, надо было хотя бы раз посмотреть на жизнь не с благородной точки зрения, а с точки зрения разума. Надо было хоть раз выставить себя мерзавцем для того, чтобы всем потом было бы легче. Но куда там. Наша светлость не опустится до этого, лучше дальше причинять страдания себе и тем, кто нас любит, лишь бы сохранить свою честь.
nafania: Але ВСЕГДА-ВСЕГДА смотрел на неё только как на сеструЕсли честно, мне кажется, что ниогда он не смотрел и не воспринимал её как сестру. Она для него была всегда была любимой женщиной друга и именно так он к ней относился. Да,ведет себя так, будто не знает, чего хочет, но на самом деле знает, просто он запутался...Исамар то с ним, то убегает, то говорит, что любит, то посылает далекоНу прям агнец небесный Девчонки, посмотрите правде в глаза - они об хороши. Например эпизодик, когда Исамар приходит к нему оправдаться после Колонии Товар. Как он себя ведет в той сцене? Скотина - скотиной!!! Иске там так и надо было ему в лицо бросить, что она действительно была "в райских кущах", а ты теперь подыхай от ревности, как это делал 5 минутами ранее... Касательно помолвки Исы и Хосе Луиса - то это следствие поцелуев Але и Габриэлы на улице... И не надо забывать, что при всем при том Исамар всегда оставалась ему верна. Может Алехандро похастаться тем же самым? То-то Просто у режиссера была задумка представить Ису идеальным человеком вот и все. Вот этого не надо. На Исамар столько грешков мелких и не очень, что на слово идеальная она не тянет никак... И слава Богу!
Kriskin: nafania пишет: Именно так, как это делала Габриэла. Не дело женщины уламывать мужика на секс. Объяснять что и как, "мы взрослые люди и т.д. и т.п." Не дело, конечно. Просто мне, слава Богу, не втсречались мужчины, которых кто-то может на секс уломать, без их на то желания. nafania пишет: Заметь-те, даже когда случился выкидыш, когда Габриэла его посылала - он продолжал играть благородство, умоляя Габриэлу не разрывать отношения... Зачем?!!! Когда и так все было ясно. Ну, в этом ты права. Вот что было бы, если бы Габриэла послушалась и решила остаться с ним? Ну да ладно, всё хорошо, что хорошо закончилось. nafania пишет: Ну девчонки, ну мы же не с пацаном 16-летним дело имеем, у которого подружка залетела. Понятно, но что он должен был сказать в тот момент той же Исамар? Ему ведь хотелось её утешить. А Габриэле? Ну не мог он радоваться её беременности. А говорить-то что-то надо было. Вот что, по-твоему, он должен был ей сказать вместо "Я что-нибудь придумаю"?
Тапуня: nafania пишет: Ну прям агнец небесный Девчонки, посмотрите правде в глаза - они об хороши. А вот здесь согласна! Я не отрицаю,что Але кучу косяков наделал, но просто,я считаю,что Иса их наделала не меньше, а иногда даже и больше,чем он, поэтому все вешать на него, как-то неправильно, я думаю... Он мне вообще очень нравится по своим мужским качествам,да и внешне тоже... Ни идеал красоты,конечно, но очень даже ничего! Косяки были, а как же без них? Иначе, он бы был слишком идеальным,и наверное, его герой не взволновал бы нас так сильно... Единственное ему в минус поставлю- уж черезчур ревнив! Как раз один из немногих случаев,когда я встала на сторону Исы ,а не на его,это,когда она пришла к нему оправдываться после Колонии Товар... Я так и не поняла: ЗА ЧТО? Ну целовались,ну даже, допустим, была бы она с Хосе Луисом в более близких отношениях и что? Вообще то, он ее молодой человек, можно так сказать... И что здесь аморального? Они с Але уже не вместе, Исамар имеет право,уж извините за прямоту, спать с кем хочет! В чем оправдываться то надо? В этом согласна с вами Нафаня,надо было перестать оправдываться и оставить умирать от ревности! Единственное, боюсь в этом случае Иса бы уже не вышла из его кабинета-он бы ей шею свернул! Он и так-то был весь багровый от ревности,а уж,если бы она еще и соврала,что все таки была с Хосе Луисом, думаю, дело бы закончилось сломанной шеей Исамар и подожженным кабинетом!
nafania: Понятно, но что он должен был сказать в тот момент той же Исамар? Ему ведь хотелось её утешить. А Габриэле? Ну не мог он радоваться её беременности. А говорить-то что-то надо было. Вот что, по-твоему, он должен был ей сказать вместо "Я что-нибудь придумаю"? - Я не хотел, чтобы так получилось, но так уж вышло. Прости... Но никак " я что-нибудь придумаю"
Kriskin: Ну, наверное, так. Просто для меня это одно и то же, смысл не меняется. Я не придаю большого значения словам.
раушкина: Ндааа... И обсудили они все это по стодвадцатьпятому кругу... По-моему, поступки Исамар и Алехандро по отношению друг к другу можно оценить в зависимости от того, как мы относимся к обоим героям: типа если мы Исамар любим больше Алехандро - он хуже и наоборот...
nafania: Ндааа... И обсудили они все это по стодвадцатьпятому кругу... По-моему, поступки Исамар и Алехандро по отношению друг к другу можно оценить в зависимости от того, как мы относимся к обоим героям: типа если мы Исамар любим больше Алехандро - он хуже и наоборот... Ленок, терпимее. Это мы уже 5 лет в сборе и по 125 кругов прошли. А здесь народ-то можно сказать новенький и тоже хочется по рассуждать. Я например это очень понимаю
Тапуня: раушкина пишет: Ндааа... И обсудили они все это по стодвадцатьпятому кругу... По-моему, поступки Исамар и Алехандро по отношению друг к другу можно оценить в зависимости от того, как мы относимся к обоим героям: типа если мы Исамар любим больше Алехандро - он хуже и наоборот... Я их,например,одинаково люблю...У обоих есть достоинства и недостаки,Как и у всех нас.Просто что-то лучше у Але,что-то у Исы...
олеся-27: nafania пишет: Если честно, мне кажется, что ниогда он не смотрел и не воспринимал её как сестру. Она для него была всегда была любимой женщиной друга и именно так он к ней относился. Ну сначала-то Каролина ему была ПРОСТО сводной сестрой. А уж когда она вышла замуж за Леонардо, то тогда у него еще больше увеличилось уважение к ней. А уж как на женщину, скоторой можно завязать отношения о никогда на неё не смотрел опять же по двум причинам. Первая - я её описала выше. Вторая - Каролина далека ему по духу, она не в его характере. Так сказать, если Габриэла и Исамар - на одном берегу, то Даниэла и Каролина - на другом. Такие как Каролина созданы для таких мужчин как Рей, Очоа, Родригес и т.п.
олеся-27: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
раушкина: Не знаю, не знаю... Мне больше нравится, когда он в первых сериях на лошади скачет... Только вот сейчас подумала: ей уже 23 года в начале, а в голове все еще прынцы Неувязочка получается
олеся-27: раушкина пишет: Только вот сейчас подумала: ей уже 23 года в начале, а в голове все еще прынцы Я так не думаю. Все же это было в конце 90-х годов прошлого века. Это сейчас 17-летние прыгают в постель к кому угодно. А вот Исамар влюбилась же в Але не в 23 года, а гораздо раньше. Она же рассказывала неоднократно, что "эта любовь росла вместе с ней" (об этом она рассказывала Алехандро в Энсинаде, в хижине, где они провели вместе ночь) [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Тапуня: раушкина пишет: Только вот сейчас подумала: ей уже 23 года в начале, а в голове все еще прынцы Неувязочка получается А по моему, это прекрасно! Что плохого в том, что она верит в принца? Это уж лучше,чем быть такой циничной и лицемерной как Каролина. Исамар любит искренней чистой любовью. И для нее ее возлюбленный принц, а не только сексуальный объект. Пусть уж лучше так думает,чем ,что все мужики скоты и козлы. Жизнь то рано или поздно все равно научит. Ису научила позже.Но все равно, Але всегда был для нее принцем. Ну знаете, как, некоторые своих любимых "зайка" называют," конфетка" и .тд.А Иса величает своего"принцем".Ну не в прямом же смысле слова она это имеет в виду. Просто Але был мечтой всей ее жизни, и тут вдруг мечта стала реальностью! Разве не сказка? Каждой бы из нас так. Спасибо: 0
nafania: Только вот сейчас подумала: ей уже 23 года в начале, а в голове все еще прынцыДа, лана, Ленка. Я уверенна, что и в 40 женщина тоже может искать своего принца. Просто благодаря современным сериалам у него появилось другое название - мужчина моей мечты. А в испанском языке так и зовется el princepe azul
олеся-27: Принц и принцесса: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Стрелка: Принц ли Алехандро? Я думаю, да. Видный, образованный, благородный, принципиальный, порядочный, добрый, романтичный… Чем не принц? А что до недостатков, то у кого их нет? Принцы тоже люди. Главная черта Алехандро, которая позволяет ему носить звание принца – это умение любить так, как никто другой. Он способен отдаваться своей любви без остатка, вознести свою избранницу на пьедестал, превратить ее жизнь в сказку о любви. Женщины чувствуют это и вступают в борьбу. В начале сериала чувства Алехандро находятся как бы в спящем состоянии, в глазах его тоска, но в них же и обещание любви. Та, которую он полюбит, станет его принцессой, единственной на всю жизнь. Какая женщина не мечтает об этом? Кто не хочет попасть в сказку? Каролина, несмотря на свою стервозность, тоже мечтает о прекрасном принце. Другое дело, что в очереди она последняя, она единственная, кого Алехандро позволяет себе презирать и не скрывает этого. Ему претит ее высокомерие, пошлость, лживость, отсутствие такта и ума. Я думаю, что он не воспринимает ее ни как сестру, ни как жену друга. Он с самого начала предупреждает Лео о том, что не стоит связываться с ней. Разочарование толкает ее на путь разврата, а подлой она была всегда. У Марты было больше всего шансов. Но Алехандро она не подходит. Она также эгоцентрична, как и он, и при этом авторитарна. По характеру она сильнее Алехандро, и подавляет его. Она поразила воображение Але, но сердце его не тронула. И если бы не случилась в их жизни Исамар, они бы поженились, возможно прожили бы вместе всю жизнь, но, чужие друг для друга, вряд ли были бы счастливы. Даниэла вообще недоразумение, но тоже хочет в сказку. Такая могла заполучить принца только в состоянии, когда он доведен до ручки, когда ему плевать на себя и на все вокруг. Обманутый, опозоренный, отвергнутый любимой и другом, потерявший почву под ногами, он уступает ее домогательствам, потому что плывет по течению, а вернее катится в пропасть. А в этом направлении Даниэла – лучший попутчик. Габриэла. Вроде бы идеальная женщина: умная, тонкая, заботливая всепонимающая, готовая поддержать в трудную минуту. Но прикрываясь маской друга, она преследует вполне определенную цель: ей тоже хочется быть принцессой. Винить ее за это нельзя, но … не по Сеньке шапка. Пытаясь построить семейный очаг из обломков чужой любви (даже не дождавшись, когда эта самая любовь превратится в обломки), она терпит фиаско. Чего она ожидала, навязываясь мужчине, влюбленному в другую? Мне ее не жаль, за что боролась, на то и напоролась. Если бы она действительно была другом Алехандро, то при ее уме могла бы помочь ему разобраться в его чувствах, она поняла бы, что смятение Алехандро временно, но она повела себя, как стервятница. Толкнув Алехандро на ложный путь, она сама оказывается в роли обманутой. Хорошо, что хватило ума вовремя остановиться.
Стрелка: Еще одна черта Алехандро, приравнивающая его к званию принца – это обостренное чувство долга. Подобно тому, как правитель державы заботится о своих подданных, Алехандро заботится о тех, кто рядом, о тех, кого вольно или невольно «приручил». Он всем должен. Сделал предложение Марте, так бы и женился, презрев собственные чувства, если бы не вскрылся подлый обман. Утратив, возможность счастья, он постарался бы сделать счастливой женщину, которую по собственному заблуждению убедил в своей любви. Но он узнает, что не был предан, понимает, что любит и любим. И решается на «некрасивый», но честный поступок, не желая идти дорогой лжи. Алехандро отказывается от Исамар, узнав правду об убийстве Торреальбы, тоже из чувства долга: перед ней, перед самим собой, перед своей семьей. Наверное, в этом решении была доля малодушия, желание защитить от страданий самого себя, вычеркнув вместе с Исамар, осознание того, что его отец убийца. Когда я смотрела «Реванш» 15 лет назад, образ Алехандро меня порядком возмущал. Я не понимала, как главный герой может быть таким малодушным, нерешительным, ни рыбо ни мясо. Как вообще можно считать себя порядочным человеком, и имея невесту позволять себе целоваться с другой девушкой? Как можно не разбираться в своих чувствах, не знать, кого ты любишь? Тогда мне даже показалось, что Алехандро скорее не полюбил Исамар, а его убедили в этом все окружающие, да так, что потом уже переубедить не смогли. Меня возмущало, почему он так непорядочно отрицал обвинения Габриэлы в измене после ночи в Энсенаде, почему не был честен с ней? Теперь, пройдя определенный жизненным путь и сравнивая его с реальными мужчинами, я не склонна быть столь категоричной. Почему Алехандро не сказал правду, не порвал с Габриэлой? Теперь я его этот поступок понимаю. Во-первых, мужчинам свойственен конформизм, потребность, чтобы рядом была женщина, которая заботилась о них, даже нелюбимая. Во-вторых, на Алехандро лежала ответственность перед Габриэлой, перед Кике. Утратив надежду на счастье, он ценой лжи пытается сохранить семью. Тем более ради сына. Каким стрессом для ребенка будет лишение семьи из-за «бздыков» отца. И что он мог предложить ребенку взамен? Опять гостиничную неустроенность, где у ребенка нет даже нормального питания? Ради чего было причинять боль Габриеле правдой и разрушать ее иллюзии? Ради того, чтобы упиваться своей честностью? Я думаю, что соврать – было его долгом в данной ситуации. Кстати на счет лжи. Когда человек пытается обмануть самого себя, он неизбежно начинает лгать окружающим, становится лицемером, а иногда и подлецом по отношению к ним. Это относится в равной степени и к Алехандро и к Исамар. Поэтому я не вижу смысла разбирать, кто более виноват, кто поступал хуже. Оба дров наломали.
chernec: Стрелка пишет: Мне ее не жаль, за что боролась, на то и напоролась. Если бы она действительно была другом Алехандро, то при ее уме могла бы помочь ему разобраться в его чувствах, она поняла бы, что смятение Алехандро временно, но она повела себя, как стервятница. Полностью согласна
Larisa: Стрелка пишет: Когда я смотрела «Реванш» 15 лет назад, образ Алехандро меня порядком возмущал. Я не понимала, как главный герой может быть таким малодушным, нерешительным, ни рыбо ни мясо. Вот поэтому мне и понравился Рейнальдо. Алехандро никогда так не добивался Исамар, как добивался Рей любви Мерседес.
Kriskin: А мне всегда непонятно было, почему Рэй, зная и любя Мерседес с детства, только с началом сериальных событий начал активно её "окучивать", когда ей уже около тридцатника по сюжету. А раньше где он пропадал? Почему он раньше не пытался взять её в жены? Или она уезжала? Было такое, кто помнит?
Larisa: Kriskin пишет: Или она уезжала? Было такое, кто помнит? Да нет, вроде всё время была в Энсинаде, никуда не уезжала. А мне кажется Рей ее и раньше "окучивал" постоянно, и наверно как всегда с переменным успехом. Она то да, то нет. И так всю жизнь. М-да...тяжело пришлось парню! Помнишь, еще в самом начале сериала, на празднике, она говорит ему, что "уже просила не докучать ей больше". Значит, он её уже и раньше домагался.
Стрелка: Еще одна черта Алехандро как принца - это уважительное отношение к женщине, его порядочность. Он не позволяет себе играть и пользоваться чувствами любимой или влюбленной женщины, если ему нечего предложить взамен. Что я имею в виду? Алехандро чуть ли не единственный герой сериалов, который не делает из любимой женщины любовницу, а сразу же предлагает брак (будь то изысканная аристократка или бедная рыбачка). Любимая женщина для него - это прежде всего спутница жизни. Интрижки не для него. Ни Валентин из «Морены Клары», ни тот же Бустаманте из «Жестокого мира» (примеров масса!) этим похвастать не могут. Однако его представление о порядочности и своего соответствия ей в совокупности с конформизмом сыграли с ним злую шутку. Я говорю о том моменте, когда Але, будучи женихом Марты, не замечает своего влечения к Исамар. Рассказывая Лео о своем «странном чувстве», он даже говорит, что в нем нет ничего чувственного, между тем, как каждый раз, когда эта девушка оказывается рядом, он или целует ее или гладит ее волосы. Гильермо сказал об Алехандро: «Самый незрячий тот, кто не хочет видеть», и действительно, в искусстве самообмана Алехандро нет равных. Тем самым он ставит себя в двусмысленное положение, заслуживая упреки обеих дам. Недостатков у Алехандро хватает. Несдержан, вспыльчив (сказывается кровь Мальдонадо), непоследователен. Его сосредоточенность на собственных переживаниях мешает ему считаться с чувствами других, даже выслушать их. В большей степени это проявляется в отношении к Исамар. Все свои переживания он выплескивает на нее. Когда Исамар приходит к нему в офис, чтобы рассказать о причастности его отца к убийству Торреальбы, он практически не дает ей этого сделать своей тирадой по поводу того, как сказались на нем преступления отца. Ему приходит в голову, что Фернандо может быть причастен к этому убийству, но «он этого не вынесет»! У Исамар просто язык не повернулся после такого сказать ему правду. В чем он не преминул упрекнуть ее впоследствии. Самая неприятная для меня сцена, иллюстрирующая неумение Алехандро считаться с чувствами даже любимого человека, это сцена ревности на свадьбе Гильермо. Не могу я смотреть на его нытье! Отвергнув Исамар, он тем не менее, не отпускает ее, несмотря на все разговоры о ждущей ее новой любви. Я понимаю, что ему тяжело, но это было его решение. Исамар ведь не легче, зачем ей травить душу? Он страдает и она должна страдать тоже. Это не по-мужски! Самый настораживающий недостаток Алехандро – это его тяга к спиртному. Он пьет, стараясь убежать от своих переживаний, и даже просто так, от нечего делать. Он же почти алкоголик!
chernec: Стрелка пишет: Самый настораживающий недостаток Алехандро – это его тяга к спиртному. Он пьет, стараясь убежать от своих переживаний, и даже просто так, от нечего делать. Он же почти алкоголик! О моя любимая тема! когда на форуме СБ, говорят, что Мейсон алкоголик, я всякий раз АЛЕ, который ИМХО заливает не меньше
олеся-27: Стрелка пишет: Самая неприятная для меня сцена, иллюстрирующая неумение Алехандро считаться с чувствами даже любимого человека, это сцена ревности на свадьбе Гильермо. Не могу я смотреть на его нытье! Отвергнув Исамар, он тем не менее, не отпускает ее, несмотря на все разговоры о ждущей ее новой любви. Я понимаю, что ему тяжело, но это было его решение. Исамар ведь не легче, зачем ей травить душу? Он страдает и она должна страдать тоже. Это не по-мужски! Ну он же отверг Исамар, пытаясь начать жить без неё. Он старался ее забыть, но не смог. Он думал, что сможет обойтись без Исамар, а оказалось - нет
Стрелка: олеся-27 пишет: Ну он же отверг Исамар, пытаясь начать жить без неё. Он старался ее забыть, но не смог. Он думал, что сможет обойтись без Исамар, а оказалось - нет А что ему мешало страдать молча, а не терзать своей ревностью отвергнутую им же девушку? Почему он не думал о страданиях Исамар? Исамар всегда думала о его чувствах, старалась защитить его от лишних переживаний, а он ведет себя эгоистично.
Kriskin: Larisa пишет: А мне кажется Рей ее и раньше "окучивал" постоянно, и наверно как всегда с переменным успехом. Она то да, то нет. И так всю жизнь. Да, но первая ночь, однако, между ними произошла только на наших глазах)))) Мне лично странно, что у Рэя, с его напористостью и порывистостью столько лет не получалось улучить момент, чтобы женить на себе Мерседес, или хотя бы соблазнить её))) Ведь, как мы знаем, не так уж трудно оказалось это сделать)) Стрелка пишет: А что ему мешало страдать молча, а не терзать своей ревностью отвергнутую им же девушку? Почему он не думал о страданиях Исамар? Не знаю, может, это и недостойно принца - хотя принцы, мне кажется, весьма чувствительные создания и любят "упиваться" своими страданиями, сообщая о них всем вокруг - но меня он в этой сцене совсем не раздражает, наоборот. Я по жизни не люблю, чтобы мужчина всё держал в себе, это часто плохо заканчивается. Мне нравится, когда мужчина откровенен, все свои переживания, в том числе и ревность, изливает на женщину. Но вот в сцене, когда Иса пришла к нему в офис после поездки в колонию Товар с Хосе Луисом, мне Алехандро тоже не нравится. С какой стати он оскорбляет Исамар, он на это действительно никакого права не имеет.
Elizaveta: Larisa пишет: Вот поэтому мне и понравился Рейнальдо. Алехандро никогда так не добивался Исамар, как добивался Рей любви Мерседес. и меня лично в Алехандро всегда возмущало-раздражало, что он то не знает, кого он любит.. то ему непонятно, с кем он хочет быть.. у Рея всегда все было ясно - единственная женщина - Мерседес, остальные не в счет.. и говорил при своих 2 классах о любви Рей куда интереснее, красивее, разнообразнее Алехандро.. а что действительно 1 ночь лишь на на наших глазах.. с одной стороны, действительно это необходимо по сюжету.. с другой.. меня смущает момент - там в сцене 1 ночи Мерседес когда сначала просит Рея уйти, т.к. может придти ее отец, и Рей отвечает как-то так - "я же много раз приходил к тебе,и никто меня не видел"? приходил к ней в комнату? явно имеется в виду не тот случай, когда Рей пытался ее изнасиловать еще раньше в сериале.. и еще интересно, когда по идее могла быть эпоха счастливой любви Мерседес и Рея - о которой Мерседес упоминает еще в сцене праздника - я тебя раньше любила.. о которой говорит в сцене 1 ночи - "ты раньше был приятным парнем".. в любом случае думаю, это было уже после 15-летия Рея, когда тот уже занимался контрабандой.. то есть уже пошео по кривой дорожке, но еще был "приятным парнем" для Мерседес..
Стрелка: На счет того, что Але не добивался Исы так, как Рей Мерседес. Я думаю что у него в этом не было необходимости. Изначально братья не в равных условиях. Рей сам говорил, что то, что брату давалось даром, ему приходилось добывать трудом. В отношении женщин это тоже верно. Здесь Рей выступает, как охотник (сейчас пришло в голову, что инстинктом охотника в какой-то мере можно объяснить его насильнические наклоннности), в то врему, как Алехандро в отношениях с женщинами - скорее добыча, трофей. Исамар он добивался вполне настойчиво после возвращения ее из Европы, а еще мне очень понравилось, как до Европы он защищал перед недоверчивыми родственниками свою любовь и желание жениться на бедной рыбачке.
Kriskin: Elizaveta пишет: в сцене 1 ночи Мерседес когда сначала просит Рея уйти, т.к. может придти ее отец, и Рей отвечает как-то так - "я же много раз приходил к тебе,и никто меня не видел"? приходил к ней в комнату? Ну я так поняла, что это ещё в подростковые их годы было, когда об интиме ещё речи не было, они ведь с детства дружили. А в остальном действительно немного странно, что их отношения так поздно активизировались))) Стрелка пишет: Исамар он добивался вполне настойчиво после возвращения ее из Европы, а еще мне очень понравилось, как до Европы он защищал перед недоверчивыми родственниками свою любовь и желание жениться на бедной рыбачке. Полностью согласна, нормально он её добивался, как ещё надо? Действительно, главное для меня - как он сразу после их с Исамар взаимного признания в любви заявил родным, что женится на ней, и остативал это намерение, без всяких там подготовок, прощупывания почвы и прочее, как многие другие главные герои сериалов поступали. Elizaveta пишет: и говорил при своих 2 классах о любви Рей куда интереснее, красивее, разнообразнее Алехандро.. А в каких сериях, например? Я посмотрю, а то мне герой Рэя, если честно, не нравился, я его сцены всегда смотрела невнимательно.
Elizaveta: Kriskin пишет: А в каких сериях, например? Я посмотрю, а то мне герой Рэя, если честно, не нравился, я его сцены всегда смотрела невнимательно. там правда, много накидано в разных сериях по чуть-чуть.. и честно говоря, в старом варианте дубляжа было как-то чуть интереснее..голос у дублера Рея был и мужественый и одновременно такой обволакивающий.. а этот по-грубее.. по все равно по мне куда лучше чем у Алехандро. вот есть в 58 серии оч. эффектно как Рй разговаривает с фото Мерседес в Майами, в 53 - Рей прощается с Мерседес перед поездкой в Майами.. в 61-62 он снова с ней сходится.. но та что-то в сериях напутано, поэтому куски есть и в предыдущих.. а 69 - сцена ночи перед свадьбой, там они тоже разговаривают.. 39 серия - 2 ночь Рея+Мерседес.. и еще в плане Рея колоритен его разговор во время попойки с братьями в 40 серии.. и разговор с Брунильдо, вернее монолог Рея - кажется в 41.. там еще дальше конечно есть, после свадьбы уже Рея, но там я толком еще не пересматривала, так что по сериям не назову.. еще забавно,Рей все говорит поговорками.. вроде как он простонародный.. и Алехандро это раздражает.. мне кажется, он как-то Рея именно за это назвал деревенщиной.. это помнится, в "Войне и мире" был такой персонаж простой солдат Платон Каратаев, воплощение народн. мудрости.. то же все изъяснялся поговорками + пословицами..
Larisa: Kriskin пишет: Да, но первая ночь, однако, между ними произошла только на наших глазах)))) Мне лично странно, что у Рэя, с его напористостью и порывистостью столько лет не получалось улучить момент, чтобы женить на себе Мерседес, или хотя бы соблазнить её))) Ведь, как мы знаем, не так уж трудно оказалось это сделать)) Да уж. Это не просто странно, а как-то даже не верится, что Рею с его напористостью и нахальством удалось ее соблазнить только аж в свои 32 года! Более 10 лет соблазнял получается! Чудеса, да и только! Единственное объяснение, которое можно найти, что Мерседес, будучи такой набожной, ни за что не соглашалась отдаться ему до свадьбы, а со свадьбой не клеилось. Вот и шли годы. Но и такое объяснение притянуто мной "за уши", потому что, уж сумел бы Рей своего добиться. Странно, ничего не скажешь. Elizaveta пишет: меня смущает момент - там в сцене 1 ночи Мерседес когда сначала просит Рея уйти, т.к. может придти ее отец, и Рей отвечает как-то так - "я же много раз приходил к тебе,и никто меня не видел"? приходил к ней в комнату? Да, тут похоже какая-то явная нестыковка. Потому что в спальню к девушке забираются с определенными намерениями, уж точно не чтобы посидеть-поболтать (тем более мы сейчас говорим о Рее). Для этого можно и во дворе встретиться, ни чем не рискуя. Поэтому совершенно не понятно, что имеется ввиду, когда Рей говорит эту фразу. Единственное объяснение (тоже натянутое), что действительно это еще в подростковые годы было. Elizaveta пишет: то есть уже пошел по кривой дорожке, но еще был "приятным парнем" для Мерседес.. да, он уже был на "кривой дорожке", просто она об этом еще не догадывалась.
Larisa: Стрелка пишет: в то врему, как Алехандро в отношениях с женщинами - скорее добыча, трофей. А вот это не есть хорошо. Это только развращает мужчину, когда женщины сами за него "дерутся". Вот поэтому Алехандро и не научился действовать более решительно с женщинами. Всё у него какие-то колебания... Стрелка пишет: Изначально братья не в равных условиях. Рей сам говорил, что то, что брату давалось даром, ему приходилось добывать трудом. В отношении женщин это тоже верно. Ну всё-таки я бы не сказала, что с женщинами это тоже верно. Ему только с Мерседес туго пришлось, а с остальными никаких проблем не было. Кстати, вспомнила одну интересную фразу Алехандро в разговоре с Инкарной. Что-то типа: "Рей всегда был красивым, а я умным." Из-за внешности актеров это звучит неправдоподобно, но может по сценарию М. Ромеро именно так и было задумано? Вот в "Реванше 2000" Рей и впрямь красавчик, у которого нет и не может быть недостатка в женщинах. Kriskin пишет: главное для меня - как он сразу после их с Исамар взаимного признания в любви заявил родным, что женится на ней, и остативал это намерение, без всяких там подготовок, прощупывания почвы и прочее, как многие другие главные герои сериалов поступали. Так отец-то был на его стороне! А остальных родственников можно и в расчет-то не брать, потому что будет так, как скажет Фернандо. Поэтому со стороны Алехандро здесь не было никакого геройства.
Стрелка: Larisa пишет: Так отец-то был на его стороне! А остальных родственников можно и в расчет-то не брать, потому что будет так, как скажет Фернандо. Поэтому со стороны Алехандро здесь не было никакого геройства. Сначала отцу не понравилась такая резкая смена исполнительницы на роль невесты и он устроил сыну допрос. Але пришлось доказывать, что он действительно влюблен. Он и Гилли говорит, что все против него.
Kriskin: Larisa пишет: А вот это не есть хорошо. Это только развращает мужчину, когда женщины сами за него "дерутся". Нехорошо, согласна. Но всё-таки Алехандро это ещё мало развратило, в реальной жизни обычно такие мужчины вообще теряют уважение к женщинам как классу, а у него этого не произошло. НО: кстати, трофей-трофеем, но не забывайте, что первая жена Але ему нагло изменяла и даже разбилась в машине со своим любовником. Larisa пишет: Кстати, вспомнила одну интересную фразу Алехандро в разговоре с Инкарной. Что-то типа: "Рей всегда был красивым, а я умным."А не помншь, в какой серии, примерно там про что? Интересно прям стало, где такое говорится. Для меня вообще странно звучит. Если честно, я особого ума в Алехандро не заметила - то, что он универ закончил и фирму свою открыл, наверняка с помощью папы, еще ни о чем не говорит))) Вечно у них с Леонардо в этой фирме чего-то не ладилось - то партнер обокрал, то сделка важная не состоялась, когда Рэя обвинили в причастности к бойне в Энсенаде.
Larisa: Kriskin пишет: Но всё-таки Алехандро это ещё мало развратило, в реальной жизни обычно такие мужчины вообще теряют уважение к женщинам как классу, а у него этого не произошло. Да, согласна, тут Алехандро молодец, не испортился, сохранил свое благородство. Kriskin пишет: А не помншь, в какой серии, примерно там про что? Интересно прям стало, где такое говорится. Это диск 30_3. Там Алехандро только вернулся из поселка после того, как стало известно что Рей и Хулио братья, а кроме того раскопали на земле Фернандо трупы и подозревают в убийстве Рея. К Але в отель пришла Энкарнасьон, и они разговаривают о Рее, о том, почему Рей стал таким. Kriskin пишет: Для меня вообще странно звучит. Если честно, я особого ума в Алехандро не заметила - то, что он универ закончил и фирму свою открыл, наверняка с помощью папы, еще ни о чем не говорит))) Нет, я думаю, что все-таки без помощи папы. И мне кажется, что Алехандро все-таки умный. Ну если не в абсолютном смысле, то по крайней мере относительно членов семьи Мальдонадо он точно самый умный и рассудительный. Не считая дона Фернандо, естественно.
олеся-27: Kriskin пишет: Если честно, я особого ума в Алехандро не заметила - то, что он универ закончил и фирму свою открыл, наверняка с помощью папы, еще ни о чем не говорит))) Вечно у них с Леонардо в этой фирме чего-то не ладилось - то партнер обокрал, то сделка важная не состоялась В тот-то и дело, что Але всё сделал без помощи папы. Он - самостоятельный. И то, что у него временами не ладилось с фирмой и были проблемы, говорит о том, что он деньги зарабатывал честным путем, трудясь в поте лица, в отличие от Рея. Если бы всё было у Але шик, блеск, красота в делах, то сразу бы, наверное, было понятно, что есть какие-то махинации в его работе
Стрелка: олеся-27 пишет: я особого ума в Алехандро не заметила - то, что он универ закончил и фирму свою открыл, наверняка с помощью папы, еще ни о чем не говорит Алехандро умом не блещет. И даже не в отношении бизнеса. Все-таки он человек творческий - архитектор, и добился определенного успеха, создал себе имя. Но житейского ума у него нет. Он совершенно не в состоянии сложить 2 и 2 (разгадка Марты и Исамар лежала у него на ладони). Не смотрит дальше своего носа, не анализирует свои чувства и последствий своих поступков (надо же было подставлять Исамар под удар сумасшедшей Даниэлы, твердя, что любит ее! И это уже после неудавшихся покушений!) Наверное со мной многие не согласятся, но у меня создалось впечатление, что самый здравомыслящий из всех братьев - это Гильермо. Он всегда верно оценивает ситуацию, и ни разу не наделал глупостей. Хотя он не герой-любовник, из всех невесток Мальдонадо Виолетте повезло больше всех.
chernec: Стрелка пишет: Наверное со мной многие не согласятся, но у меня создалось впечатление, что самый здравомыслящий из всех братьев - это Гильермо. Он всегда верно оценивает ситуацию, и ни разу не наделал глупостей. Хотя он не герой-любовник, из всех невесток Мальдонадо Виолетте повезло больше всех. Вот я, пожалуй, соглашусь
Elizaveta: Стрелка пишет: Алехандро умом не блещет. И даже не в отношении бизнеса. Все-таки он человек творческий - архитектор, и добился определенного успеха, создал себе имя. Но житейского ума у него нет. Он совершенно не в состоянии сложить 2 и 2 (разгадка Марты и Исамар лежала у него на ладони). Не смотрит дальше своего носа, не анализирует свои чувства и последствий своих поступков (надо же было подставлять Исамар под удар сумасшедшей Даниэлы, твердя, что любит ее! И это уже после неудавшихся покушений!) Наверное со мной многие не согласятся, но у меня создалось впечатление, что самый здравомыслящий из всех братьев - это Гильермо. Он всегда верно оценивает ситуацию, и ни разу не наделал глупостей. Хотя он не герой-любовник, из всех невесток Мальдонадо Виолетте повезло больше всех. да я согласна на все сто..к сожалению, в моей любимой паре Мерседес+Рей умом не блещет никто.. Але тоже не оч. умен.. да и Исамар на мой взгляд.. хотя, может, она просто оч. любит Але? это затмевает ее рассудительность, котор. иногда у нее вдруг появляется, как жир на бульоне.. олеся-27 пишет: В тот-то и дело, что Але всё сделал без помощи папы. Он - самостоятельный. И то, что у него временами не ладилось с фирмой и были проблемы, говорит о том, что он деньги зарабатывал честным путем, трудясь в поте лица, в отличие от Рея. Если бы всё было у Але шик, блеск, красота в делах, то сразу бы, наверное, было понятно, что есть какие-то махинации в его работе ну во-первых, у Рея все пошло плохо только с начала сериала, до этого так или иначе с 15 лет Рей пахал на "ночной работе" и справлялся так понимаю.. иначе б Фернандо его от дел отстранил наверняка.. а во-вторых, я уверена, что Але папа дал деньги после университета, не говоря уж о поездке в Европу после ун-та - об этом говорит однажды Рей, о поездке.. другое дело, сейчас Але сам Фернандо денег ни разу не предложил для помощи фирме.. потому что тот уже взрослый мужчина.. но после ун-та.. как бы иначе Але открыл бы контору? реклама и др.?
Larisa: Стрелка пишет: Алехандро умом не блещет. И даже не в отношении бизнеса. Все-таки он человек творческий - архитектор, и добился определенного успеха, создал себе имя. Но житейского ума у него нет. Он совершенно не в состоянии сложить 2 и 2 (разгадка Марты и Исамар лежала у него на ладони). Не соглашусь. Это нам так кажется, что разгадка на ладони, потому что это мы практически с самой первой серии знаем, что Марта и Иса сестры. А Алехандро даже не знал того, что Исамар не родная дочь Провиденсии. Поэтому с чего бы вдруг ему что-то заподозрить? Кроме того, никто другой в сериале сам до этого тоже не допер (между прочим и Гильермо тоже! ). ДАЖЕ ДОН ФЕРНАНДО НЕ ДОГАДАЛСЯ! (что уж тогда про Алехандро говорить...) А дона Фернандо в недостатке ума упрекнуть уж точно нельзя, тем более что он был максимально заинтересован разгадать эту тайну! Значит - разгадка не на ладони! Стрелка пишет: надо же было подставлять Исамар под удар сумасшедшей Даниэлы, твердя, что любит ее! И это уже после неудавшихся покушений! А как ему надо было поступить? И что он сделал не так?
Larisa: Стрелка пишет: наверное со мной многие не согласятся, но у меня создалось впечатление, что самый здравомыслящий из всех братьев - это Гильермо. Он всегда верно оценивает ситуацию, и ни разу не наделал глупостей. Хотя он не герой-любовник, из всех невесток Мальдонадо Виолетте повезло больше всех. Я вот совершенно не согласна! По мне, так Гильермо из всех братьев самый бестолковый. Не в отца пошел. Во-первых, эпопея с его образованием. Он заявляет, что не хочет учиться на юриста. Хорошо, тогда на кого он хочет учиться? Или вообще не хочет? Допустим он хочет быть каким-нибудь артистом, ну так иди поступай в театральный, если музыкантом - иди поступай в консерваторию. Так ведь нет, ничего не делает, сидит себе "на печи". Я вообще не поняла, была ли у него хоть какая-то цель в жизни. Ясно одно, юристом быть ну ни за что на свете не хочет! Вот он ушел из дома жить к Хулио (хватило же ума - в стан врага перебрался), а жить-то оказывается не на что, надо работать. Ну так иди, начинай реализовывать свои идеи, по крайней мере пытайся, отец ведь уже не давит больше! И куда он идет - к Даниэле помощником юриста. А как же быть с тем, что "юристом быть ну ни за что на свете не хочет"? М-да... не понятно. А потом даже вроде понравилось ему юристом-то быть. Тогда для чего отцу нервы трепал, спрашивается? 2. Для чего разорвал свой диплом? Отец уже к тому моменту был совершенно раздавлен и стоял на краю пропасти. И наш Гили не смог пройти мимо - подтолкнул таки. Вот зачем? Если бы был поумнее, то почувствовал бы, что не стоит дожимать отца, что старику и так хуже некуда (а у него больное сердце, между прочим). В итоге выходка Гильермо с дипломом стала последней каплей, из-за которой Фернандо окончательно потерял рассудок. И это вместо того, чтобы поблагодарить отца за свое образование и за полученную благодаря этому образованию работу. А так бы ну кем он был? Грузчиком бы пошел? Ведь ничего больше не умеет. Кстати, диплом-то разорвать разорвал, а с работы юриста не ушел, интересно получается, а где же принципы? 3. Зачем сдал отца властям? Кто его просил об этом? Сам догадался? Сообразительный наш. Почему-то Рею и Але такое в голову не пришло. Итог мы знаем - Фернандо погиб. И вообще я Гильермо не понимаю. Ладно Рей и Алехандро в обиде на отца - тут понятно, есть за что. Ну а он-то что весь такой обиженный? Ему-то как раз отец ничего плохого не сделал. Мать его бросила, а отец вырастил и дал образование. Если бы не отец, жил бы он с матерью-проституткой, которой до него нет ни малейшего дела. И вот его благодарность. Фу! Если я кого обидела, кому нравится Гильермо, прошу прощения. Но я его понять не могу. А повезло больше всех конечно Исамар с Але. Виолета с Гили не может себя чувствовать как за каменной стеной, потому что он тюфяк. Вот с Але или с Реем любая женщина может себя так чувствовать, но не с Гили. Он хороший, честный парень, но размазня.
Larisa: А, вот еще один "умный" поступок Гильермо вспомнила. Как он отца и Рея со своей свадьбы фактически выгнал. Если так уж не хотел, чтобы они приходили, взял бы и заранее им об этом сказал, попросил бы не приходить, ну, в общем, попытался бы договориться как-то. Ну а перед всеми гостями зачем их так позорить-то было?, всё-таки самые родные люди. А ему важнее оказался комфорт на свадьбе какой-то там Марты и прочих чужих людей. Некрасиво получилось.
Elizaveta: насчет Гильеромо, и того что он не хотел быть юристом, а потом передумал, действительно, мне это всегда казалось нелогично.. но умный здесь наверное действительно неподходящее слово, скорее удачливый.. ничему не хотел учиться, а в итоге получил работу, не особенно из-за дел Фернандо страдал - потому как не оч. меня убеждает, что слухи в ун-те это такое уж страдание.. знаете, у меня тогда в прошл. перв. просмотр было о Г. впечатление маленький такой мальчик, смазливый, симпатичный, но неинтересный, не мужчина..и что в нем нашла Вмолетта, не могла понять.. хотя мне и В.-то не нравилась.. как и все эти девушки-сестры и К Альберто.. игра у них актерская на уровне детского сада.. то есть никакой.. по сравнению с Алварадо и Симанкасом так просто бледная копия даже сильно сказать.. а сейчас вот смотрю - и Гильермо у меня вызывает антипатию.. вот там например одна сцена - входят в ресторан Г. и Виолетта - и видят нежничающих Але и Даниэлу - и Гильермо улыбается.. Виолетта между прочим нет.. чему здесь улыбаться?? Гильермо же прекрасно знает, что Але любит Исамар и все такое.. может, Гильермо и умный, но он оч. эгоистический, например когда приводит Виолетту в дом матери, где В. оч. страдает.. он просто не думает о чувствах других.. мне кажется, этим объясняется и его поведение по отношению к Рею и отцу на свадьбе.. ведь потом, когда Гильермо навещает отца по просьбе Рея, он приходит к Але и уговаривает того тоже изменить отношение к отцу.. тут мне кажется дело не в уме, а в том, что Гильермо оч. эгоцентричен..Але ведь переживает из-за своей матери.. Рей при всех своих аппетитах всегда мог пожертвовать собой и поделиться с дорогими себе людьми.. а то и просто поделиться.. я вот думаю, когда Рей тогда давал деньги Эсти, он вовсе не собирался сказать об этом непременно Хулио.. просто так вышло.. а когда давал, то специально это не планировал.. Але тоже на многое готов ради других.. ради Рея, к которому он питает такие смешанные чувства, да брат, но не сказать, что уж такой дорогой человек.. а многое делает ради Рея.. но и главное - я не могу воспринимать Гильермо как мужчину.. не могла в свои 15, не могу и сейчас.. Але мне не нравится, но я вполне верю, что Исамар его любит и все остальные там женщины.. и понимаю, что Симанкас во вкусе многих.. Рей-Алварадо все конкуренции.. Черт, даже успех Сабаса меня не удивляет.. помнится, у него там была одна постельная сцена.. но Гильермо??? обратите внимание, ни одной женщины у него и вокруг него, кроме Виолетты.. вердикт: Рея жаль - много душевных переживаний, смерть.. таким молодым.. и так и не дождался ребенка от любимой женщины.. Але столько страдал.. Гильермо по большому счету в шоколаде.. некрасиво и нечестно..
полная версия страницы