Форум » "La Revancha - 89" » Ляпы, несуразности, странности (продолжение) » Ответить
Ляпы, несуразности, странности (продолжение)
Elena: Все несоответствия, несуразности, ошибки, а проще говоря “ляпы”, которые вам удалось заметить. Начало здесь: http://larevancha.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000003-000-180-0-1138976747
Андрей: Не помню, обращал ли кто внимание на ляпы в титрах. Впрочем ,об одном уже говорили( В роли Ледермана - Янис Чимарас). Кроме того в титрах долгое время писали , что в роли Хосе Рамона Альварадо- Хулио Капоте. хотя играл Феррари. Мне кажется. что поначалу так и планировалось. Ледермана сначала должен был играть Чимарас, но что-то не наверное склеилось. Точно также и Хосе Рамона должен был играть Хулио Капоте, известный как папа Татьяны и Мариты, но в итоге роль почему-то сыграл Франсиско Феррари.
Шанс: Перечитала прошлую часть про ляпы... На одной из первых страниц упоминалась про внешность кровных сестер... типа Марта темненькая и пополнее, а Исамар светленькая. Хочу заметить, что это совершенно нормально. Лично знаю женщину у нее дочки-двойняшки. Одна из двойни кудрявая брюнетка, а вторая из двойни блондинка с совершенно прямыми волосами. У них также разница в росте и в комплекции тела. Не говоря уже о характерах. Меня вот интересует вопрос... а Леонидас Торреальба и его покойная жена сиротами были? Неужели у девочек не было ни бабушек ни дедушек? Опять же Торреальба что, жили отдельно ото всех, что никто не озаботился исчезновением целой семьи? А Самуэль Агирре официально удочерил интересно Марту? И как Исамар не могла не помнить своего настоящего имени... она ведь была не младенцем, когда все это произошло? Как люди в поселке видя этого ребенка не подумали, что девочка точная копия пропавшего Торреальбы? А насчет имени логичнее было бы, чтобы память отшибло у Марты, в конце концов она ведь упала в овраг...
Катенок: это действительно странно, когда вдруг нет родствеиков, судя по тому, что рассказывала Саша про венесуэлу и кое-кого, то там у каждого по сотне родственников, друзей и знакомых!
Андрей: Тут я вспомнил ещё один момент. Помните эпизод когда дон Фернандо едет в Энсинаду, чтобы поймать сбежавшую Аврору, чтобы она не рассказала правду Алехандро ? Так вот,когда он едет вы машине, то вспоминает себя 20-летней давности, сразу после убийства Торреальбы. Он стоит без шляпы в комнате и у него заметна седина в волосах. Видно ,что его плохо загримировали.
олеся-27: Однако, как оказалось именно Исамар ничего не помнит - "списали" на её млденческий возраст. Потом Марта всё же не помнила имя сестры своей: она же не знала даже, что её зовут Марианна.
nafania: олеся-27 пишет: Потом Марта всё же не помнила имя сестры своей: она же не знала даже, что её зовут Марианна. По сравнению с потерей памяти Але это все фигня. Марте же было всего 6 лет + шок от выстрелов + пока летела в овраге могла головой о какой-нибудь пенек треснуться. А вообще я тут пару серий ЗЖ пересмотрела. И мама дорогая чего творится. Только одна Чана чего стоит. Из светской дамы превратилась в бродяжку с куклой, а окружающие сего мелкого факта и не заметили ... В общем, в начале 90-х в сериалах, такие "фишки" за ляпы не считались.
Шанс: А ЗЖ это Запретная женщина? Я через серию смотрела...точнее сначала пару серий и после того как время прошло... Чана это случайно не мама главное героини? ой, помню что страшно было смотреть на главную... первый сериал, где так неудачно подобрана актриса на главную роль. имхо конечно же А насчет ляпов в Реванше... я все равно считаю, что с потерей памяти надо было наоборот делать, чтобы Исамар помнила, а Марта нет Но в этом случае не было бы такого сюжена... ибо Исамар не ангел мести Но а вообще было бы интересно, если бы Марту усыновил Фернандо, если бы она ничего не помнила... а Леонидас выжил бы Но это уже из грани фантастических мыслей... и оффтопа
Лори: Шанс пишет: Но а вообще было бы интересно, если бы Марту усыновил Фернандо, если бы она ничего не помнила... а Леонидас выжил бы Но это уже из грани фантастических мыслей... и оффтопа Это конечно интересно, но это бы была, как говорится, совсем иная история с иными контекстами, отличная от того Реванша, который мы знаем и который нас так сильно зацепил .
раушкина: Знаете, я тут посмотрела большИе куски Реванша (Наташа, огромное спасибо ), которых раньше не видела, и ляпов там столько, что если бы мы их собрать захотели, то одним этим бы полгода занимались. Особенно это касается деталей (к примеру, когда герой утром в одной одежде, днем в другой, вечером в той же, что и утром, ну или когда кто-нибудь кому-нибудь звонит, причем он не должен бы номер телефона знать, а прямо вот снимает трубку и давай набирать ) и второстепенных персонажей... ...Так что не знаю уже, надо ли собирать ляпы. Хотя сама же очень много сюда и писала. Но правда, их слишком много...
TanyaFr: Андрей пишет: Помните эпизод когда дон Фернандо едет в Энсинаду, чтобы поймать сбежавшую Аврору, чтобы она не рассказала правду Алехандро ? В этом моменте он едет с Даниэлой, потом встречает Ускатеги, а Даниэлу отправляет на своей машине. Потом прогоняет Ускатеги, и непонятно на какой машине приезжает в Ферреренью. То ли Ускатеги пешком ушел в Каракас, то ли дон Фернандо где-то по дороге угнал машину.
Лори: TanyaFr пишет: То ли Ускатеги пешком ушел в Каракас, то ли дон Фернандо где-то по дороге угнал машину. Ну почему сразу угнал? Еще и автостоп существует
TanyaFr: Лори пишет: Ну почему сразу угнал? Еще и автостоп существует Ага, и она его дожидалась, пока он вернется с пистолетом
Андрей: Может кто-то об этом уже говорил, но кажется странным, что дон Фернандо назвал сына Рейнальдо,как и отца. Если он его ненавидел ,да ещё и застрелил ? Чувство вины что-ли ? Кстати сцена убийства отца - очень сильная. Актёры играют просто блестяще.
chernec: Андрей пишет: Кстати сцена убийства отца - очень сильная. Актёры играют просто блестяще. Согласна. Ляпов и впрямь пруд-пруди, одно только исчезновение Кике после отъезда от Габриэлы чего стоит! То тряслись с ним как с расписной торбой, а то никто даже не вспомнил
nafania: Андрей пишет: Может кто-то об этом уже говорил, но кажется странным, что дон Фернандо назвал сына Рейнальдо,как и отца. Он назвал его не в честь отца, а в честь значения слова Рей. И это многократно упомяналось в сериале
Андрей: Всё равно странно, ведь это имя могло вызывать у него неприятные воспоминания об убийстве отца. Всё таки это ляп сценаристов - могли бы назвать отца другим именем.
Андрей: Ускатеги наверное владеет секретом эликсира молодости. За 20 лет совершенно не изменился. Гримёры могли ему хотя бы седину сделать.
Андрей:
nafania: Кх-м, если это считать ляпом, то процентов 90 сериалов, можно упрекнуть в том же.
Elizaveta: Всем привет! только зарегистрировалась, сериал смотрела когда по 2Х2 показывали, помню довольно хорошо. Ляпов там было полно. Зачем вообще Фернандо женился на Элисенде? котор. вовсе никакая не графиня? это он не проверил? и возраст Рея и Алехандро.. по книге - Рей вроде старший.. а в фильме он спрашивает там в диалоге у Алехандро - ты не видел мою мать в нашем детстве? значит. А. - старший? и как это ни Алехандро, ни Гильермо не знают, чем занимался отец их с Реем? зачем вообще Рей берет с собой Мерсе в Майами? - никогда не могла этого понять.. ну ладно Мерседес, но там могли быть и другие женщины - Чирли? почему крестный - Сакариас кажется - не тратит деньги, пока он жив? и Брихида - как это она скрыла беременность Реем?
Андрей: Привет,здесь всегда рады новым участникам! Elizaveta пишет: а в фильме он спрашивает там в диалоге у Алехандро - ты не видел мою мать в нашем детстве? значит. А. - старший? И в конце,когда Рей погиб,Алехандро вспоминает историю,когда Рей дрался с хулиганами и говорит, что "Рей не был страше меня". В книге вообще много выдуманного. Например,там написано,что Лила на крестинах дочери Хулио уже была "с животиком",хотя в сериале нет на это никаких намёков. Про дона Фернандо согласен. Как он,старый лис,не навёл справки о прошлом Элисенды и поверил ей на слово?
Elizaveta: и еще одно, над чем я тогда еще 15-летняя думала и не могла понять..когда Рей возвращается со свадьбы Гильермо, и занимается любовью с Мерсе в комнате на полу, потом он в брюках и расстегнутой рубашке идет в спальню, это еще тогда Мерсе говорит, что у не предназначение стать матерью. кстати, мне уже тогда показалось, что Рей мог бы поинтересоваться, а предохраняется ли Мерсе?но я вижу ляп не в этом, а что он получается так и был в брюках? и спать он ложится в них же! просто снимает рубашку.. хотя каждый раз с Мерседес он снимал все.. а с Мерсе получается нет.. так же когда он приходил к ней после свадьбы - там он еще после вроде как близости застегивал рубашку, и клал голову ей на колени..я вот всегда думала, может это так специально?
Larisa: Elizaveta пишет: и возраст Рея и Алехандро.. по книге - Рей вроде старший.. а в фильме он спрашивает там в диалоге у Алехандро - ты не видел мою мать в нашем детстве? значит. А. - старший? Они - ровесники. Elizaveta пишет: зачем вообще Рей берет с собой Мерсе в Майами? - никогда не могла этого понять.. Ну а почему не взять? Чего одному-то ехать? Одному скучно. А для интрижек с другими женщинами Мерсе ему не помеха, не жена ведь. Так вот, без проблем, он с Ширли познакомился. Одно другому не мешает. Это же Рей! Elizaveta пишет: и Брихида - как это она скрыла беременность Реем? Так она и не скрывала. Например, Долорес она рассказала, что у нее было 2 сына, первый сын якобы умер во время родов. Или ты имеешь ввиду, почему ее знакомые в Энсинаде не удивились, куда это её новорожденный сыночек пропал? Это действительно странно. Но она могла и им наврать, что он умер.
Larisa: Elizaveta пишет: когда Рей возвращается со свадьбы Гильермо, и занимается любовью с Мерсе в комнате на полу, потом он в брюках и расстегнутой рубашке идет в спальню, По-моему, у тебя разыгралось воображение! Не было такого! Не занимался он с Мерсе в тот вечер любовью вообще. Не то у него было настроение. Он пришел со свадьбы подавленный, его оттуда фактически выгнали. И он придя домой, просидел остаток вечера один, не включая свет. Поэтому он и идет в спальню одетый, раздеваясь на ходу. А вот то, что он лег спать прямо в брюках, я тоже заметила и очень удивилась. Надо же, думаю, даже раздеться лень, прямо в одежде спит, вот свинтус!
nafania: Larisa пишет: А вот то, что он лег спать прямо в брюках, я тоже заметила и очень удивилась. Надо же, думаю, даже раздеться лень, прямо в одежде спит, вот свинтус! А дамы ещё косметику, как правило, не смывают перед сном. Да и волосы "с утра" уложены так, будто только из парикмахерской. Девчонки, но не ужели для правдоподобности вам надо показывать как герои раздеваются перед тем, как лечь спать?
Larisa: nafania пишет: Девчонки, но не ужели для правдоподобности вам надо показывать как герои раздеваются перед тем, как лечь спать? Да нет, это все понятно. Ну может не охота актерам в одних трусах перед камерой щеголять. Дело в другом, ведь могли бы операторы снять только "верхнюю часть" Рейнальдо, ну чтоб брюки вообще в камеру не попали. А то как-то по-дурацки получилось, что он как будто прямо в брюках спит.
олеся-27: Larisa пишет: Да нет, это все понятно. Ну может не охота актерам в одних трусах перед камерой щеголять. Дело в другом, ведь могли бы операторы снять только "верхнюю часть" Рейнальдо, ну чтоб брюки вообще в камеру не попали. А то как-то по дурацки получилось, что он как будто прямо в брюках спит. А вот с этим я с тобой согласна. Лучше уж снять наполовину, чем показывать такой ляп
Elizaveta: всегда тоже такой отмечала не знаю ляп или недочет в сценарии - по поводу отношения Рея к детям. сначала к Кике - собственно полное равнодушие. а потом вроде как ему правда нравятся дети Хулио Сесара.. в то время как он всегда говорит Мерседес, что хочет от нее детей..
олеся-27: Elizaveta пишет: всегда тоже такой отмечала не знаю ляп или недочет в сценарии - по поводу отношения Рея к детям. сначала к Кике - собственно полное равнодушие. а потом вроде как ему правда нравятся дети Хулио Сесара.. в то время как он всегда говорит Мерседес, что хочет от нее детей.. Кике уже сформировавшийся ребенок. с какой стати Рей (далёкий от "сюсюканий") начнет проявлять к нему любовь ,если даже подход к этому подростку никто из членов семьи Мальдонадо не мог найти? только Исамар смогла растопить сердце мальчика. Куда уже Рею проявлять привязанность к пацану, когда у него и без того хлопот - полон рот. А к детям Хулио Сесара он воспылал любовью с одной стороны ради того, чтобы брат забыл всё зло, которое он ему причинил, а с другой - Рей стал умнеть и понимать, что дети - самое дорогое у человека в жизни и надо к ним стремиться, а не к деньгам
Elizaveta: олеся-27 пишет: Кике уже сформировавшийся ребенок. с какой стати Рей (далёкий от "сюсюканий") начнет проявлять к нему любовь ,если даже подход к этому подростку никто из членов семьи Мальдонадо не мог найти? только Исамар смогла растопить сердце мальчика. Куда уже Рею проявлять привязанность к пацану, когда у него и без того хлопот - полон рот. А к детям Хулио Сесара он воспылал любовью с одной стороны ради того, чтобы брат забыл всё зло, которое он ему причинил, а с другой - Рей стал умнеть и понимать, что дети - самое дорогое у человека в жизни и надо к ним стремиться, а не к деньгам может, ты и права.. просто возникает асоциация с Реттом Батлером из "Унесенных ветром".. вот там демонстрировалось, что Ретт любит и понимакет детей, и потом логично вытекало, когда он стал с дочерью своей носиться как с писаной торбой.. а здесь.. с второй часть того что ты пишешь, насчет того что понял что надо ценить в жизни, согласна.. а с 1 как-то нет.. мне кажется, ему дети и сами по себе нравились.. не то что он через них пытался к Хулио подлизаться..
Larisa: А мне кажется, что детей в принципе Рей не любил (имею ввиду вообще детей), а дети Хулио у него вызывали такие искренние эмоции, потому что это были внуки его обожаемой матери, а значит и для него родные.
Андрей: Вообще -то сюжетная линия Кике,как-то не очень хорошо была сценаристами проработана,отсюда и все ляпы,связанные с этим персонажем.
Elizaveta: Larisa пишет: А мне кажется, что детей в принципе Рей не любил (имею ввиду вообще детей), а дети Хулио у него вызывали такие искренние эмоции, потому что это были внуки его обожаемой матери, а значит и для него родные. да, мне такая мысль в голову честно говоря не приходила.. а Кике не совсем родной, потому что сын Алехандро, а брат для него не самое любимое существо? честно говоря, этот Кике такой диковатый, не самый приятный мальчик.. то ли дело Габи, котор. так понимаю вообще дочь Алварадо..- девочка что ее играла..такая раскованная, контактная, даже с перехлестом.. но все равно выходило, да, что Рей как-то детей не любит.. тогда опять же эта идея-фикс завести детей с Мерседес какая-то на самом деле неискренняя.. Мерседес он так ценит, потому что та святая, так далека от его ада.. и Ретт Батлер ценил детей, за то, что те чистые существа, не испорченные еще.. и мне кажется, если б показали что Рей любит детей, это было б логично.. они ж как его Мерседес - чистые существа..
Larisa: Elizaveta пишет: а Кике не совсем родной, потому что сын Алехандро, а брат для него не самое любимое существо? В том-то и дело, что брат не был им настолько любим. Может из-за зависти, может еще из-за чего, но Рей очень странно относился к Алехандро. Вспомни, как он потешался, когда Исамар бросила Але в день свадьбы. Как он смеялся, когда Алехандро арестовали, отец ему даже пощечину тогда влепил; какие гадости он говорил, когда пришел в тюрьму к арестованному Алехандро. Кроме того, даже когда они напивались вдвоем дома и откровенничали как самые близкие люди, Але обнимал Рея и говорил, что любит его, не смотря ни на что, а вот Рей ему в ответ ничего подобного не говорил. Я на это обратила внимание. Elizaveta пишет: но все равно выходило, да, что Рей как-то детей не любит.. тогда опять же эта идея-фикс завести детей с Мерседес какая-то на самом деле неискренняя.. Наоборот, очень даже искренняя. Одно дело чужие дети, а другое свои! Я вот, например, тоже к чужим детям абсолютно равнодушна, ну не вызывают они у меня эмоций (ну разве что кроме совсем малышей до года, те лапочки ), но своего ребенка, у меня дочка, я конечно обожаю! Поэтому нельзя сравнивать чужих детей (пусть даже от близких родственников) и своих собственных. Можно чужих не любить, но своего хотеть завести.
Elizaveta: Larisa пишет: В том-то и дело, что брат не был им настолько любим. Может из-за зависти, может еще из-за чего, но Рей очень странно относился к Алехандро. Вспомни, как он потешался, когда Исамар бросила Але в день свадьбы. Как он смеялся, когда Алехандро арестовали, отец ему даже пощечину тогда влепил; какие гадости он говорил, когда пришел в тюрьму к арестованному Алехандро. Кроме того, даже когда они напивались вдвоем дома и откровенничали как самые близкие люди, Але обнимал Рея и говорил, что любит его, не смотря ни на что, а вот Рей ему в ответ ничего подобного не говорил. Я на это обратила внимание. да, это точно.. мне казалось, ему Гильермо ближе.. хотя тоже конечно..как Рей вспоминал, как защищал Гильермо в драках на свадьбе Гильермо.. а до этого все потешался над ним как нежелающим быть юристом.. Larisa пишет: Наоборот, очень даже искренняя. Одно дело чужие дети, а другое свои! Я вот, например, тоже к чужим детям абсолютно равнодушна, ну не вызывают они у меня эмоций (ну разве что кроме совсем малышей до года, те лапочки ), но своего ребенка, у меня дочка, я конечно обожаю! Поэтому нельзя сравнивать чужих детей (пусть даже от близких родственников) и своих собственных да, это верно.. знаю массу людей у которых это так.. просто мне кажется, если б Рей любил детей - не обязательно Кике, а скажем детей тех же кого учила Мерседес и с котор. возилась Виолетта, это было бы логично.. вроде как дети чисты как и его Мерседес.. но тут конечно было бы противоречие наверное, Рей такой грубый и вдруг возится с малышней.. но фишка в том, что Рей "многофакторный". то грубый, то нежный.. с одной стороны, Алехандро все называет его деревенщиной, а с другой, Рей разговаривает, не знаю как по-испански, а в переводе оч. даже грамотно и многосложно.. не теряется никогда..
Kriskin: Larisa пишет: В том-то и дело, что брат не был им настолько любим. Может из-за зависти, может еще из-за чего, но Рей очень странно относился к Алехандро. Вспомни, как он потешался, когда Исамар бросила Але в день свадьбы. Да, верно. И Исамар-то он пытался изнасиловать в основном назло Алехандро, мне кажется, особенно во второй раз.
Larisa: Kriskin пишет: И Исамар-то он пытался изнасиловать в основном назло Алехандро, мне кажется, особенно во второй раз. Да, очень может быть. А потом еще сочинял Алехандро, что у него якобы была интрижка с Исамар и что Исамар так себе, ничего особенного. Вот такая "братская" любовь.
Elizaveta: Larisa пишет: что Исамар так себе, ничего особенного. Вот такая "братская" любовь. мне кажется, это еще и утешение вроде как самому себе, дескать "зелен виноград", коли лисица его не достает.. это как Рей в 1 сцене попытки изнасилования говорит Исамар, чтоб та была с ним поласковее.. ему на самом деле подсознательно что ли представляется, что он такой неоразимый, и все женщины в принципе готовы быть его... я что-то запуталась: а что в итоге, Алехандро узнает, что Рей пытался изнасиловать Исамар? как же он такое ему фактически прощает? или просто понимает, что Исамар с Реем не спала, так как была девушка? и еще одно мне кажется странным: ну Алехандро не знает Исамар, ладно.. он архитектор, все в Каракасе на работе..хотя как тогда Исамар видела его с детства? а он как на лошади катался, с закрытыми глазами? но Рей-то постоянно в поселке.. почему он не знает кто такая Исамар? вообще получается ее впервые встречает случайно вот в начале сериала, когда ей лет 18? не видел никогда раньше, не то что не знает как ее зовут? Хулио Сесара при этом он знает прекрасно.. как-то это тоже искусственно..
Larisa: Elizaveta пишет: я что-то запуталась: а что в итоге, Алехандро узнает, что Рей пытался изнасиловать Исамар? как же он такое ему фактически прощает? или просто понимает, что Исамар с Реем не спала, так как была девушка? Нет, Алехандро так об этом и не узнал. Мне вот тоже кажется странным, почему Алехандро так и не выяснил что же было между Реем и Исамар и зачем Рей сочинял небылицы про Ису. Elizaveta пишет: и еще одно мне кажется странным: ну Алехандро не знает Исамар, ладно.. он архитектор, все в Каракасе на работе..хотя как тогда Исамар видела его с детства? а он как на лошади катался, с закрытыми глазами? Может Алехандро ее и видел раньше, просто не запомнил, не обратил на нее внимания. Бедная девушка из поселка не представляла для него интерес тогда. но Рей-то постоянно в поселке.. почему он не знает кто такая Исамар? Да, зная его интерес к женщинам, удивительно, что он не знал ее раньше.
Kriskin: Larisa пишет: Мне вот тоже кажется странным, почему Алехандро так и не выяснил что же было между Реем и Исамар и зачем Рей сочинял небылицы про Ису. А мне, наоборот, это не кажется странным. Во-первых, когда Але с Исамар наконец выяснили отношения/признались друг другу в любви перед смертью Сакариаса, он был так счастлив, что ему совсем не лезла в голову идея допрашивать Рэя на эту тему. Какой был в этом смысл, если он и так ей верил? Все мысли были заняты их совместным будущим, планами, от которых он совсем недавно был так далек. Всё-таки маниакальной ревностью Але никогда не страдал, да и вообще он стал сильно ревновать Исамар только после их несостоявшейся свадьбы, когда она сама намеренно посеяла в нём сильные сомнения. А уж до её отъезда в Европу подобного точно не было, А далее - внезапный отъезд Исамар, подложное письмо, в котором про Рэя ведь ни слова не было, объяснение было дано другое. Ещё мне кажется, что Але всегда осознавал несколько неоднозначное отношение к себе Рэйнальдо, поэтому не совсем "братские" поступки Рэя его не шокировали. Они ведь, к примеру, запросто могли затеять драку, насколько мы помним. Да и ещё, Алехандро никогда не был дотошным и въедливым, это очевидно. Он и о незаконных делишках отца с Рэем не имел ни малейшего понятия - Гильермо-то периодически такие мысли приходили в голову, а ему нет. О том, что Фернандо убил Торреальбу, он тоже самым последним узнал. Так что, по-моему, ничего удивительного, что и этот вопрос он не стал выяснять.
Kriskin: Мне, кстати, при первом просмотре казалось нелогичным, что Исамар так и не сказала Алехандро про попытки изнасилования со стороны Рэйнальдо. Но сейчас, с возрастом, мне кажется это правильным - не надо мужчине про себя такое говорить, да и вообще плохое про себя говорить не надо. Чем больше загадочности, тем лучше)). Мне недавно одна девушка рассказала, что её ДРУГ мужа (тогда ещё жениха) пытался изнасиловать, так она тоже мужу об этом так и не рассказала, хотя это друг, а не брат (я к тому, что с другом в принципе можно раздружиться, а родной брат всё равно братом останется).
раушкина: Ну, если мы вернулись к 100 раз обсужденной теме, то я тут сейчас в испанском портовом городе наблюдаю рыбаков, и мне интересно очень, как Эстефании могли нравится рыбаки с их красивыми телами (она про это говорит в доме Мерседес) - сценаристка рыбаков вообще в жизни видела? По-моему, большинство выглядит изможденно и бомжевато Хотя, может, в Карибике не так, но что в Греции, что здесь это весьма печальное зрелище
Elizaveta: раушкина пишет: Ну, если мы вернулись к 100 раз обсужденной теме, то я тут сейчас в испанском портовом городе наблюдаю рыбаков, и мне интересно очень, как Эстефании могли нравится рыбаки с их красивыми телами (она про это говорит в доме Мерседес) - сценаристка рыбаков вообще в жизни видела? По-моему, большинство выглядит изможденно и бомжевато Хотя, может, в Карибике не так, но что в Греции, что здесь это весьма печальное зрелище но если, честно, там и в фильме-то так понимаю Эсти имела в виду Хулио, там остальные-то вообще как ты описываешь и есть, по мне даже Ансельмо.. не говоря уж об остальных.. хотя мне так и Хулио не оч. нравится, мне больше по душе тип Алварадо-Рея.. Хулио какой-то женственный, хрупкий такой.. как там Мерсе говорила в первых сериях Рею - "один ты тут настоящий мужчина.. все какие-то дураки, слюнтяи"..
олеся-27: Elizaveta пишет: хотя мне так и Хулио не оч. нравится, мне больше по душе тип Алварадо-Рея.. Хулио какой-то женственный, хрупкий такой.. как там Мерсе говорила в первых сериях Рею - "один ты тут настоящий мужчина.. все какие-то дураки, слюнтяи".. Я тоже считаю Хули Сесара довольно хлипким. Не знаю, что в нем нашли мужественного.
Elizaveta: Larisa пишет: Elizaveta пишет: цитата: когда Рей возвращается со свадьбы Гильермо, и занимается любовью с Мерсе в комнате на полу, потом он в брюках и расстегнутой рубашке идет в спальню, По-моему, у тебя разыгралось воображение! Не было такого! Не занимался он с Мерсе в тот вечер любовью вообще. Не то у него было настроение. Он пришел со свадьбы подавленный, его оттуда фактически выгнали. И он придя домой, просидел остаток вечера один, не включая свет. Поэтому он и идет в спальню одетый, раздеваясь на ходу. знаешь, ты права))) видимо, то ли я за давностью забыла, то ли напридумывала.. но некоторые вещи помню отчетливо: кофту Рея что на нем в день перед свадьбой)))) такая синяя с рисунком.. оч. он мне в ней нравился тогда, такой уютный.. и сейчас не меньше.. а, вот еще не соображу - это получается в тех записях сериала, что есть, вырезан кусок где Рей говорит Мерсе, что они должны расстаться? там сразу идет как он один пьет без нее уже, потом ломает дверь из-за того, что Энкарна о ней беспокоится и обнаруживает без сознания с пустым пузырьком на кровати? или и не было этого момента в самом сериале? вот это я не помню точно))) Родригес Герра такой противный.. еще пересмотрела момент разговора Рея с Фернандо, где Фернандо уговаривает Рея начать новую жизнь.. как же замечательно играют!!!! и до чего жаль Рея, и Мерседес.. вот кого мне ни капельки не жаль, так это Брихиду, потому что мне кажется, избранный ею метод жизни - пить и страдать - не самый эффективный.. и мне никогда не было понятно, почему в конце концов Брихида не сказала правду Рею тогда еще, когда Рей фактически засадил Хулио в тюрьму? Она ж вроде собиралась? как-то не логично)))
Larisa: Elizaveta пишет: а, вот еще не соображу - это получается в тех записях сериала, что есть, вырезан кусок где Рей говорит Мерсе, что они должны расстаться? Почему вырезан? Вроде был. Elizaveta пишет: Родригес Герра такой противный.. То что противный это точно. Но мне понравилось как актер его сыграл, яркий персонаж получился, не то что Рикардо. Elizaveta пишет: и мне никогда не было понятно, почему в конце концов Брихида не сказала правду Рею тогда еще, когда Рей фактически засадил Хулио в тюрьму? Она ж вроде собиралась? как-то не логично))) Да, это она зря конечно, что сразу не сказала. Ну значит хорошо ее запугал Фернандо (он ведь обещал в случае чего отыграться на Хулио)! Всё-таки идти против Фернандо Мальдонадо дело опасное, особенно для бедняков из поселка. Для нее в этом случае (если открыть правду) единственной надеждой была бы защита Рея. Но она ведь не знала какой будет реакция Рея. Она знала что ее старший сын вырос как две капли воды похожим на Фернандо, таким же подонком, здесь у нее, я думаю, не было иллюзий. Поэтому может она и не была уверена в том, что Рей встанет на ее сторону, а вдруг он поддержит отца? Может она этого боялась, была не уверена в сыне? Но ты права, нечего было сидеть сложа руки и бояться. Надо было как-то "прощупать почву", выяснить, например, у Инкарнасьон, как Рей относится к своей неизвестной матери, хотел бы он ее найти или нет и т.д. И после этого, убедившись, как сильно Рей страдает по матери, рассказать ему всю правду и попросить забрать заявление. А вместо этого, она ни сделала ровным счетом ничего и позволила своему мл. сыну целый год провести за решеткой. Да, она как-то странно поступила.
Elizaveta: еще заметила ляп насчет Брихиды))) где-то уже не сразу после бойни в Инсенаде Брихида вдруг заявляет: "Да ведь никто не видел там Рейнальдо", и у нее так лицо дрожит.. да как это может быть??? Хулио же должен был сразу сказать, что Рей там был.. в него не стрелял, но в других-то.. это ж совсем глупость..
Larisa: Elizaveta пишет: еще заметила ляп насчет Брихиды))) где-то уже не сразу после бойни в Инсенаде Брихида вдруг заявляет: "Да ведь никто не видел там Рейнальдо", и у нее так лицо дрожит.. да как это может быть??? Хулио же должен был сразу сказать, что Рей там был.. в него не стрелял, но в других-то.. это ж совсем глупость.. К сожалению, не помню уже этого момента. А в какой это части было, не помнишь?
Elizaveta: Larisa пишет: А в какой это части было, не помнишь? точно серию не назову, но это еще до тюрьмы Хулио-Сесара, но вроде Брихида говорит это в компании всяких Ансельмо и К, но без Хулио.. при этом до этого она всегда говорила "эти Мальдонадо", какие они плохие и др.. и получается, она явно имела в виду Рея и Фернандо, не Алехандро и Гильермо же?))) я попрообую еще раз найти этот момент, тогда назову серию, самой стало интересно..
Катенок: Elizaveta пишет: Хулио какой-то женственный, хрупкий попрошу на нашего Хулио не наезжать! он кросавчег!!!!!!! я тоже в него тогда влюбилась, когда увидела!
Elizaveta: в Майами Рей пытается заговорить с Чирли - та вроде как не знает испанского. Рей учит английский, чем смешит Мерсе. а потом в Каракасе Чирли прекрасно знает испанский, сама заговаривает с Реем, тем самым руша его брак с Мерседес.. причем в книге, я тут пересмотрела, подразумевается, что Чирли действит. не знает испанский.- в Майами. как-то странно...живет в Майами, при папе-Родригесе Герре не знает испанского.. или притворялась, не хотела говорить с Рем - понимать, что тот хочет? а в Каракасе передумала?
Larisa: Прикалывалась она над ним просто. Там в фильме где-то есть этот момент, что она на его удивление отвечает что-то типа "так ты ведь сам не спрашивал - знаю я испанский или нет". А чего ей не поприкалываться над очередным ухажером? Наверняка у нее в Майами таких поклонников как Рей тьма была.
Elizaveta: Larisa пишет: Прикалывалась она над ним просто. Там в фильме где-то есть этот момент, что она на его удивление отвечает что-то типа "так ты ведь сам не спрашивал - знаю я испанский или нет". А чего ей не поприкалываться над очередным ухажером? Наверняка у нее в Майами таких поклонников как Рей тьма была. ага) я тоже так думаю)))) а в книжке просто не подумав написали)))) но конечно обидно, что считай из-за ночи именно с этакой девицей Рея убили, какая-то правда игрушка судьбы..
Larisa: Elizaveta пишет: но конечно обидно, что считай из-за ночи именно с этакой девицей Рея убили, какая-то правда игрушка судьбы.. Да уж, обидно... Сначала из-за нее с Мерседес капитально поссорился. Но и тут не угомонился. Дальше решил судьбу испытывать. Вот и доигрался. Ну разве стоила она того, эта девица на одну ночь? Эх...
олеся-27: Larisa пишет: Да уж, обидно... Сначала из-за нее с Мерседес капитально поссорился. Но и тут не угомонился. Дальше решил судьбу испытывать. Вот и доигрался. Ну разве стоила она того, эта девица на одну ночь? Эх... Да уж. Какая-то Ширлей не стоила этого. Но Рей сам виноват: с одной стороны он не хотел пропустить ни одной юбки, позарившись на Ширлей, с другой стороны он хотел как-то утереть нос Герре, чтобы тот бесится начал. Но рей наверное, не понимал в тот момент, что он играет с огнем, а на силу найдется другая сила. Кстати, в римейке Ширлей является дочерью Пабло Очоы, а Густаво Герра вообще бездетный и красивый в отличие от Родригеса Герры в оригинале. А вот Очоа как раз в римейке редкостная мразь и лицо неприятное, словно просит кирпича. В оригинале же было наоборот: Очоа покрасивее, чем Герра. А вот Карлоса Ледермана в римейке вообще нет. Его функцию выполняет Густаво Герра. Получается, что в римейке Густаво Герра за Очоа и Ледермана, а Очоа за Родригеса Герру.
Elizaveta: олеся-27 пишет: не понимал в тот момент, что он играет с огнем, а на силу найдется другая сила. огонь у него был везде.. он и Мерседес говорил, я тут пересматривала давеча - "разве ты не чувствуешь, когда мы вместе, вокруг бушует огонь?"или пожар.. как-то так..
Larisa: олеся-27 пишет: с другой стороны он хотел как-то утереть нос Герре, чтобы тот бесится начал. Да, это была самая большая глупость с его стороны! Рея погубила его чрезмерная самоуверенность, он почему-то решил, что он умнее и хитрее Родригеса Герры. Никогда нельзя недооценивать противника!
Стрелка: Думается мне, что если бы не ляпы, то и сюжет бы не сложился. Почему Торреальба в письме к адвокату не указал на главного противника, если понимал, чем занимается Фернандо, для чего ему и именно ему нужно поместье. То, что Ускатеги и Феррейра лишь шавки он тоже понимал. Если он знал, что его убьют, то почему не принял контрмер, а спокойно дожидался, даже не позаботившись о безопасности дочерей, которые в подобных обстоятельствах разгуливали без присмотра. Если Феререйня родовое поместье, значит Торреальба был коренным жителем в этой местности. Тогда почему Мариану Тореальба никто не узнал, когда она попала к Провиденсии. И как Провиденсия объясняла неожиданное появление четырехлетней дочери, да еще столь не свойственной для латиноамериканцев наружности. по-моему, она должна была уехзать куда подальше, а не держать девчонку под боком у Фернандо. Почему Рейнальдо, не пропускавший ни одной юбки и крутившийся в деревушке, пропустил красавицу Исамар? А когда он увидел ее в первый раз? На празднике он говорит Каролине, что видел ее среди рыбаков Это было в сериале или просто подразумевается?
Larisa: Стрелка пишет: Почему Торреальба в письме к адвокату не указал на главного противника, если понимал, чем занимается Фернандо, для чего ему и именно ему нужно поместье. В каком письме? в том, которое Исамар с Хулио нашли в подвале дома? Так Торреальба там написал и про Фернандо тоже, только самое "интересное" в письме стерлось за давностью лет. Если он знал, что его убьют, то почему не принял контрмер, а спокойно дожидался, даже не позаботившись о безопасности дочерей Я думаю, он до конца не верил, что Фернандо пойдет на убийство. А уж что Фернандо за дочек его возьмется тем более. Он же не знал, что для Фернандо не в первой убивать. Ведь даже Феррейра с Ускатеги, и те не ожидали такого поворота событий, хоть знали своего подельника Фернандо очень хорошо, но даже они были в шоке, что тот выстрелил. Тогда почему Мариану Тореальба никто не узнал, когда она попала к Провиденсии. Это действительно странно. Но может никто в поселке и не знал Мариану в лицо, вроде Торреальба жил обособленно, по крайней мере далеко от поселения рыбаков. Странно, что никто не сопоставил два события - исчезновение семьи Торреальба и неожиданное появление чужой девочки у Провиденсии. Никто почему-то ничего не заподозрил.
Larisa: Стрелка пишет: Почему Рейнальдо, не пропускавший ни одной юбки и крутившийся в деревушке, пропустил красавицу Исамар? Ну может она была не в его вкусе Хотя такое конечно вряд ли возможно, поэтому очень странно. Так же как и то, что Фернандо не знал, что Хулио сын Брихиды! Ну как такое может быть?!
Kriskin: Larisa пишет: Но может никто в поселке и не знал Мариану в лицо, вроде Торреальба жил обособленно, по крайней мере далеко от поселения рыбаков. Ну да, с какой стати рыбаки будут ходить к нему в поместье и смотреть на детей. Возможно, что девочки - они ведь достаточно маленькие были - никогда не бывали в посёлке, гуляли только около поместья, возле того ручья. Вот то, что не сопоставили два события - это действительно странно. Стрелка пишет: На празднике он говорит Каролине, что видел ее среди рыбаков Это было в сериале или просто подразумевается?Да, так он Каролине сказал. Мне кажется, Иса действительно была не совсем во вкусе Рэя, потому он её особо и не замечал, тем более он всегда в основном рядом с Хулио "тёрлась", а он его терпеть ненавидел. Его просто позабавил её явный интерес к Алехандро - ну он-то сразу понял, чего она на стену полезла - и ответный интерес того, вот и появился интерес "испортить всю малину".
Elizaveta: Kriskin пишет: Да, так он Каролине сказал. Мне кажется, Иса действительно была не совсем во вкусе Рэя, потому он её особо и не замечал, тем более он всегда в основном рядом с Хулио "тёрлась", а он его терпеть ненавидел. Его просто позабавил её явный интерес к Алехандро - ну он-то сразу понял, чего она на стену полезла - и ответный интерес того, вот и появился интерес "испортить всю малину". нет, по-моему эта же попытка изнасилования же была раньше праздника, и именно тогда на этой дорожке Рей увидел впервые Исамар? почему он ее не видел раньше, не понимаю.. насчет того, что он об этом говорил Каролине, не помню.. но об Исамар - кто она и где живет - Рей спрашивает у Сабаса - то есть Сабас все об Исамар знает, в отличие от Рея, хотя они конечно работают вместе.. там еще у Рея до праздника на месте ранения от камня пластырь, во время праздника платыря нет, потом вроде он снова появляется .. кстати, насчет Рея, Исамар и Алехандро. Когда Рей пробирается к домику, где живет Исамар, и видит, как Але целуется с Исой - у Рея такое добродушное выражение лица, прямо одобрительно-смущенное.. совсем не такое, как в его обычной манере цинично-издевательское.. и мне кажется, тогда во время праздника, Рей получается, и не знал ничего об Але и Исамар..
chernec: Стрелка пишет: по-моему, она должна была уехзать куда подальше, а не держать девчонку под боком у Фернандо. А она не уезжала? Хотя бы не надолго?
Elizaveta: chernec пишет: А она не уезжала? Хотя бы не надолго? да вроде не уезжала..
chernec: Elizaveta пишет: да вроде не уезжала.. Тогда и правда, все странно. Я вот думаю, если бы Провиденсия с дочкой где-то жили, а потом снова вернулись, с кажем лет 5-7 назад, вопросо бы меньше было. Хотя Мальдонадо ведь не круглый год могли в поместье жить...
Larisa: Kriskin пишет: Его просто позабавил её явный интерес к Алехандро - ну он-то сразу понял, чего она на стену полезла - и ответный интерес того, вот и появился интерес "испортить всю малину". Знаешь, а ты наверно права. Вполне вероятно, что именно так всё и было. Не зря, когда Рей ее подкараулил на тропинке в лесу, первое, что он ей сказал: "Ты поиграла с моим братом, почему бы тебе не поиграть со мной?" Раз появилась возможность подпакостить своему брату Алехандро, почему бы ей не воспользоваться. Elizaveta пишет: нет, по-моему эта же попытка изнасилования же была раньше праздника, и именно тогда на этой дорожке Рей увидел впервые Исамар? Нет, ты всё путаешь, попытка изнасилования была на следующий день после праздника. И Рей не случайно встретил Исамар, а специально следил за ней. Так... кому-то пора снова пересматривать "Реванш" Elizaveta пишет: Когда Рей пробирается к домику, где живет Исамар, и видит, как Але целуется с Исой - у Рея такое добродушное выражение лица, прямо одобрительно-смущенное.. Ну это уж ты хватила Рея там вроде только в профиль показывают, но прекрасно видно, что он как всегда веселится.
Elizaveta: Larisa пишет: Ну это уж ты хватила Рея там вроде только в профиль показывают, но прекрасно видно, что он как всегда веселится. нет, там не только в профиль.. просто думаю, мне хочется как можно больше положительного видеть в Рее, вот и подтасовываю факты. попытка была после праздника? да, что-то в голове определенно сместилось.. я тут в одной группе В контакте пересматриваю Реванш по чуть-чуть, и там некотор. серии недоступны.. в частности серия непосредст. перед свадьбой Рея.. все же не пойму, то ли это перевод такой.. Рей женится на Мерседес через 2 дня после того, как М. приняла его предложение, или прямо завтра? как Рей с папой навещают Мерседес там есть.. потом как Мерседес проводит ночь с Реем тоже.. а вот помнится, там еще должен быть мальчишник братьев Мальдонадо в ресторане Фернандо.. я права? серия недоступна, и не могу ее посмотреть.. что там еще должно быть, не помню.. 68 серия.. а вообще вот чего никогда не могла понять, как это Рей проводит ночь после свадьбы не с женой!! и потом, Мерседес продолжает жить в доме отца.. конечно все это для сюжета.. чтоб Рей с братьями пил дома, а потом спал бы с Мерсе.. а логично было б, чтоб Рей на время переселился к Мерседес, папу-то сложно возить туда-сюда.. а потом уж в тот возможно снятый дом в Майами..
Kriskin: *PRIVAT*
Larisa: Elizaveta пишет: просто думаю, мне хочется как можно больше положительного видеть в Рее, вот и подтасовываю факты. тогда понятно Мне тоже порой хочется одеть розовые очки и просто не замечать всех его подлостей, но увы.. Elizaveta пишет: я тут в одной группе В контакте пересматриваю Реванш по чуть-чуть Что за группа? А почему ты не скачиваешь сериал с этого сайта? По-моему, это гораздо удобней. Elizaveta пишет: а вообще вот чего никогда не могла понять, как это Рей проводит ночь после свадьбы не с женой!! и потом, Мерседес продолжает жить в доме отца.. Вот меня это тоже просто поразило!!! Сыграли свадьбу, и Рей почему-то вместе с братьями поехал к себе домой! Ну где это видано? А как же совместная жизнь? А как же первая брачная ночь? Ничего не понимаю! Что им мешало жить вместе? Вроде с жил. площадью проблем нет.
Elizaveta: Larisa пишет: Что за группа? А почему ты не скачиваешь сериал с этого сайта? По-моему, это гораздо удобней. понимаешь, я сначала отсюда и скачивала, но.. 1. у меня каждая серия качалась не меньше часа.. и потом, тут некоторые серии качаются, а некоторые расположены на другом не знаю как называется, сайте, и у меня пишется, что то ли их там уже нет, то ли нельзя их скачать.. я не оч. это понимаю, но не знаю, как это изменить.. 2. на В контакте я через сарафан. радио в других группах нашла группу Сериалы смотреть всем, там выложен весь Реванш, но там многие серии тоже недоступны, потому что система их якобы постоянно проверяет.. там такое бывает В контакте.. но к счастью, это в основном те серии, что до ночи 2 Рея с Мерседес (то есть эти серии здесь как раз на этом вот сайте присутствуют, и их я действит. скачала и посмотрела), когда ее папа чуть не убился. а потом лишь пары серий нельзя посмотреть, вот напр. 68, проблема в том, что 68 серия мне недоступна и здесь.. а вообще испаноязычн. искусство - прелесть.. я вот под эйфорией от Реванша начала читать по новой Маркеса - замечательный писатель.. просто чудо.. главное, все как в жизни, и в то же время с мест. реалиями.. подход там у мужчин к женщинам все равно как у Рея.. ни одного мужчины, подобного благородн. принцу Але вот что думаю.. а почему в Реванше практически никто не курил? разве Рей в Майами и потом еще в машине после своего освобождения от Герры сигару, да и в постели с Элисендой Самуэль? кстати, как сейчас вижу эту картину - у Самуэля под боком в постели Эли, сигара и бокал с виски.. а еще Рей все в разврате обвинен.. а ему в отеле с Кароль даже выпить толком не дали..
Larisa: Elizaveta пишет: вот что думаю.. а почему в Реванше практически никто не курил? разве Рей в Майами и потом еще в машине после своего освобождения от Герры сигару, да и в постели с Элисендой Самуэль? Причем обычные сигареты вообще никто не курит почему-то, только сигарами балуются, и то редко. Единственный, кто постоянно курил - это Родригес Герра, его без сигары во рту я уже и не представляю даже. Elizaveta пишет: кстати, как сейчас вижу эту картину - у Самуэля под боком в постели Эли, сигара и бокал с виски.. а еще Рей все в разврате обвинен.. а ему в отеле с Кароль даже выпить толком не дали.. Вот-вот! Самуэля развратником никто почему-то не называл, а на Рея в такой же ситуации всех собак спустили! Не справедливо как-то!
Стрелка: Elizaveta пишет: вот что думаю.. а почему в Реванше практически никто не курил? Возможно дело в цензуре, подобно тому , как в СССР не было принято употреблять спиртное на экране?
Стрелка: Elizaveta пишет: Мне кажется, Иса действительно была не совсем во вкусе Рэя, потому он её особо и не замечал, Не согласна. Посмотрите на его лицо, на празднике, когда Исамар упала с дерева. Он спрашивает, в чем дело ,а сам даже облизывается, глядя на нее. А что, изнасилованная Эуфрасия была в его вкусе?
Стрелка: Elizaveta пишет: Мне кажется, Иса действительно была не совсем во вкусе Рэя, потому он её особо и не замечал, тем более он всегда в основном рядом с Хулио "тёрлась", а он его терпеть ненавидел. Его просто позабавил её явный интерес к Алехандро - ну он-то сразу понял, чего она на стену полезла - и ответный интерес того, вот и появился интерес "испортить всю малину". Если Рей связывал Исамар с Хулио (а так и было), у него было еще больше причин "обратить на нее внимание", чтобы просто насолить Хулио. Я не думаю, что вначале Рей думал о серьйозном отношении Алехандро к Исамар, просто решил наверстать упущеное. В сцене изнасилования он поначалу уговаривает Исамар, а брата упоминает, когда она начинает сопротивляться, сказывается комплекс по отношению в Але, его возмущает, почему ему отказывают в том, что позволено брату.
Стрелка: Elizaveta пишет: а вообще вот чего никогда не могла понять, как это Рей проводит ночь после свадьбы не с женой!! Меня это тоже удивляло.
Стрелка: Elizaveta пишет: понимаешь, я сначала отсюда и скачивала, но.. 1. у меня каждая серия качалась не меньше часа.. и потом, тут некоторые серии качаются, а некоторые расположены на другом не знаю как называется, сайте, и у меня пишется, что то ли их там уже нет, то ли нельзя их скачать.. я не оч. это понимаю, но не знаю, как это изменить.. У меня была та же проблема. И недоступные здесь серии я смогла скачать с сайта MUNDO LATINO. Там доступны все ссылки.
Kriskin: Стрелка пишет: Возможно дело в цензуре, подобно тому , как в СССР не было принято употреблять спиртное на экране? Здесь согласна, вообще в латиноамериканских сериалах крайне редко курили, только если это необходимо было для создания образа. Уж положительные герои точно не курили. Стрелка пишет: Посмотрите на его лицо, на празднике, когда Исамар упала с дерева. Он спрашивает, в чем дело ,а сам даже облизывается, глядя на нее. Ну допустим да, лицо у него весьма заинтересованное. Но одно дело когда он видел её мельком на пляже, крутящейся среди рыбаков, сетей с рыбой, а другое - когда она сама практически к ним в дом явилась, ну уж тут он действительно её рассмотрел, интересно ведь, что это за "птица" пожаловала, как будто сама напрашивается на приставания. Стрелка пишет: Если Рей связывал Исамар с Хулио (а так и было), у него было еще больше причин "обратить на нее внимание", чтобы просто насолить Хулио. Да нечего делать было Рэю среди рыбаков, у него другие дела были. Это Хулио за Рэе и Сабасом всё норовил проследить, а не наоборот. На момент начала фильма Хулио ещё ничем себя не проявил, чтобы Рэю ему "солить", он его мало интересовал, также, как и его приятели и приятельницы. Ну, в общем, я так вижу, а у других может быть другое мнение.
Larisa: Стрелка пишет: просто решил наверстать упущеное. Возможно и это имеет место быть. Думаю, тут и то, и другое. И "появился интерес испортить всю малину", как правильно пишет Kriskin, ну и одновременно поразвлечься с "аппетитной рыбачкой", как он сам выражается. Kriskin пишет: Но одно дело когда он видел её мельком на пляже, крутящейся среди рыбаков, сетей с рыбой, а другое - когда она сама практически к ним в дом явилась, ну уж тут он действительно её рассмотрел, интересно ведь, что это за "птица" пожаловала, как будто сама напрашивается на приставания. Тоже так думаю. Ведь он ее уже видел неоднократно на побережье среди рыбаков, раз уж узнал даже, но совершенно ей не заинтересовался тогда. Потому что рыбаков он презирал, и всякие "рыбачки" ему были не интересны. Кстати, кто нибудь обратил внимание, каким презрительным взглядом он одарил Виолетту на празднике? Думаю на Исамар до ее появления около их дома он смотрел примерно также, то есть никак. Стрелка пишет: А что, изнасилованная Эуфрасия была в его вкусе? Вряд ли. Эуфрасия, как я поняла, была уже далеко не молоденькая девушка, а замужняя женщина, и возраст ее, судя по внешности, где-то между 30-ю и 40. Так что трудно сказать по какому принципу Рей выбирал своих жертв. Но видимо внешность была не на первом месте. Может выбирал не просто симпатичных незнакомок, а с кем контактировал ранее при каких-либо обстоятельствах. Может тех, кому хотел отомстить за что-нибудь, даже за самую мелочь. Думаю, он не просто шел, выбирал красивую девушку и насиловал. Он же не маньяк. Наверняка должно было произойти какое-то событие или знакомство, которое бы послужило толчком.
олеся-27: Larisa пишет: Вряд ли. Эуфрасия, как я поняла, была уже далеко не молоденькая девушка, а замужняя женщина, и возраст ее, судя по внешности, где-то между 30-ю и 40. Так что трудно сказать по какому принципу Рей выбирал своих жертв. Но видимо внешность была не на первом месте. Может выбирал не просто симпатичных незнакомок, а с кем контактировал ранее при каких-либо обстоятельствах. Может тех, кому хотел отомстить за что-нибудь, даже за самую мелочь. Думаю, он не просто шел, выбирал красивую девушку и насиловал. Он же не маньяк. Наверняка должно было произойти какое-то событие или знакомство, которое бы послужило толчком. Мне кажется Рей насиловал тогда, когда у него были проблемы. помнится, перед попыткой изнасиловать Исамар, Рею дала от ворот поворот его горячо любимая Мерседес. Поэтому Рей ушел понурый от неё, обозленный. Мерседес назвала его: "Ты - животное, Рей.!" Ну и он, чтобы не опровергать это прозвище назло ей решил изнасиловать Исамар. Если бы у него было душевное спокойствие, то он бы и не пытался никого насиловать.
Elizaveta: олеся-27 пишет: Мне кажется Рей насиловал тогда, когда у него были проблемы. помнится, перед попыткой изнасиловать Исамар, Рею дала от ворот поворот его горячо любимая Мерседес. Поэтому Рей ушел понурый от неё, обозленный. Мерседес назвала его: "Ты - животное, Рей.!" Ну и он, чтобы не опровергать это прозвище назло ей решил изнасиловать Исамар. Если бы у него было душевное спокойствие, то он бы и не пытался никого насиловать. да, думаю в этом что-то есть.. то есть дело не в сексе, а в голове.. в психологической составляющей.. эта Фраси ну совсем несимпатичная, скорее наоборот.. даже страшнее Даниэлы.. уж казалось бы поди еще отыщи такую прелесть.. кстати, интересно, но явно в старом варианте Реванша на 2Х2 была другая озвучка.. и перевод другой.. заметила, практически всегда когда Рей говорит по-испански "моя святая" Мерседес, переводят как "моя голубка", и один раз вроде даже как "моя прелесть".. еще помнится, в старом варианте Рей всегда говорил - Мерседес, дорогая моя.. здесь такого не услышала ни разу..
олеся-27: Elizaveta пишет: переводят как "моя голубка", и один раз вроде даже как "моя прелесть".. Мне больше нравятся когда "Mi santa" перводят как "Моя святая" - т.е. в первом варианте. А когда птиц вспоминают, то мне не нравится.
Larisa: олеся-27 пишет: Если бы у него было душевное спокойствие, то он бы и не пытался никого насиловать. Это да, не стал бы. Но одного плохого настроения тут все-таки мало. Мне кажется, он уже что-то задумал в отношении Исамар сразу, как только увидел ее, упавшую с дерева. А это было еще до разговора с Мерседес. олеся-27 пишет: Мерседес назвала его: "Ты - животное, Рей.!" Ну и он, чтобы не опровергать это прозвище назло ей решил изнасиловать Исамар. Ну, я думаю, к этому "прозвищу" он уже давно привык и его этим не удивишь. Она постоянно ему всякие пакости говорила. Если б он после каждого неприятного диалога с Мерседес шел и насиловал, то так бы уже и женщин, им нетронутых, в поселке не осталось! Пришлось бы по второму кругу начинать! Но, в принципе, это его конечно тоже подразозлило, не спорю. Elizaveta пишет: и перевод другой.. заметила, практически всегда когда Рей говорит по-испански "моя святая" Мерседес, переводят как "моя голубка", и один раз вроде даже как "моя прелесть".. и мне это ужасно не нравится!
Elizaveta: олеся-27 пишет: Мне больше нравятся когда "Mi santa" перводят как "Моя святая" - т.е. в первом варианте. А когда птиц вспоминают, то мне не нравится да, и я о том же)))) голубка - это уже не Мерседес))) вся соль в том, что Мерседес - святая)))) зато мне нравится, когда говорят Мерседитес..мне кажется, в прежнем варианте Мерседитес не было ни разу... тоько Мерседита пару раз.. Larisa пишет: и мне это ужасно не нравится! мне кажется, это от недостаточного понимания, именно важности здесь слова "святая".. а может, хотели чтоб отличалось от перевода прежнего.. это как с Карлсоном и нынешним Карлссоном.. или как его теперь.. на использованием старого классического перевода Лунгиной со всякими "Пустяки, дело житейское!" и "От пироов не толстеют!" нужны права.. легче и дешевле новый перевод сделать..
Kriskin: Larisa пишет: Думаю, он не просто шел, выбирал красивую девушку и насиловал. Он же не маньяк. Мне на этих словах смешно стало))) А то действительно прям этакий маньяк Чикатило у нас получается))).
Стрелка: Kriskin пишет: Это да, не стал бы. Но одного плохого настроения тут все-таки мало. Мне кажется, он уже что-то задумал в отношении Исамар сразу, как только увидел ее, упавшую с дерева. А это было еще до разговора с Мерседес. Я тоже так думаю. Он тут же предложил свои услуги и ногу осмотреть и домой отвезти. А во взгляде, которым он провожал удаляющуюся парочку, читалось, что для себя он дальнейшие действия уже наметил. А когда он заметил Виолетту, он окинул ее с ног до головы таким взглядом (типа, может пока тобой заняться?), что бедняжка поспешила убраться, пока цела. Он и Сабаса сразу же попросил узнать, где она живет, и к дому ее сам пришел, не дожидаясь случайной встречи, а увидеть там Алехандро для него стало сюрпризом. Хоть он и подкалывал брата не празднике рыбачкой, но, зная его чистоплюйство, думаю, не ожидал, что тот позволит себе что-нибудь. Потому так и потешался , увидев поцелуй.
Стрелка: Еще одна несуразность - это медальйоны. Сестры должны были бы спрятать их куда подальше, а между тем одевают в самых неподходящих случаях. Марта просто разгуливает с ним на шее "в тылу врага". А Исамар идет еще дальше: надевает прямо на встречу с Алехандро, который "ничего не должен узнать". А ведь не в кафе шла, в гостинничный номер одинокого мужчины ! Знала же, чем кончаются такие встречи с Алехандро.
Elizaveta: вчера смотрела эпизод разрыва Мерседес с Реем после свадьбы.. и ведь так нелепо.. Рей так и не понимает, что его обвиняют в изнасиловании Каролины.. и вообще, весь разговор идет так, что если б даже он был действительно невиновен, в жизни б любимой ничего не доказал.. мне кажется, было б правдоподобнее, чтоб Рей точно выяснил в чем его обвиняют, и уговорил Мерседес при нем поговорить с Каро, м.б. даже отвез бы ее, Мерседес, к ним домой к Мальдонадо.. м.б. Мерседес все равно бы его бросила, но дело даже не в этом.. как это после того, как Рей изнасиловал Каро, та спокойно идет к ним - Мерседес и Рею - на свадьбу? бред какой-то..
Larisa: Стрелка пишет: Еще одна несуразность - это медальйоны. Сестры должны были бы спрятать их куда подальше, а между тем одевают в самых неподходящих случаях. Марта просто разгуливает с ним на шее "в тылу врага". А Исамар идет еще дальше: надевает прямо на встречу с Алехандро Марта вроде стала носить свой медальон только после того, когда была уже полностью уверена, что это Феррейра убийца и он наказан (парализован). А вот Исамар действительно как-то глупо поступала, что его носила. Ей еще повезло, что разгуливая с этим медальоном на шее она нигде на дона Фернандо не наткнулась...
Larisa: Elizaveta пишет: как это после того, как Рей изнасиловал Каро, та спокойно идет к ним - Мерседес и Рею - на свадьбу? бред какой-то.. Возможно, подразумевается, что Рей якобы изнасиловал Каролину уже после свадьбы? Хотя когда бы он успел? С этим выдуманным изнасилованием и правда странная история. Рей-то подумал, что Мерседес его выгнала просто из-за его связи с Каролиной. Но связь-то была до свадьбы, когда он был полностью свободным мужчиной. Почему он тогда не возмутился на эти необоснованные наезды со стороны Мерседес? Ну было с Каролиной, ну и что такого? Мерседес его сама прогоняет, а он при этом должен ей всю жизнь верность хранить что ли? Так что абсолютно ничего предосудительного он не совершил, поэтому странно, что он не стал возмущаться, а уехал домой как побитый пес.
Стрелка: Larisa пишет: Марта вроде стала носить свой медальон только после того, когда была уже полностью уверена, что это Феррейра убийца Алехандро увидел медальон на Марте в первую их встречу.
Larisa: Стрелка пишет: Алехандро увидел медальон на Марте в первую их встречу. Точно! А я уже это подзабыла. Тогда ты права на 100%, Марта просто сошла с ума, разгуливая в нем по улицам!
Elizaveta: Larisa пишет: Мерседес его сама прогоняет, а он при этом должен ей всю жизнь верность хранить что ли? а ведь получается, по Мерседес, именно это Рей и должен делать.. так и с Ширли.. ведь строго говоря, в Майами Рей тоже еще был свободен.. единственно, Рей тогда в ресторане вроде как все говорил Мерседес - я в Майами был так одинок.. и Мерседес больше мне кажется обидела его ложь, чем даже что у него там было с Ширли..ведь чуть до этого в машине Мерседес просит "только ты меня больше не обманывай" у Мерседес получается исправившийся Рей это тот, у кого единственной женщиной должна быть она.. и ведь в конце концов Рей решается так и сделать, оставить в своей жизни лишь Мерседес.. а ведь он человек уже со сложившимися привычками.. и Мерседес снова его бросает.. какой-то заколдованный круг.. по Мерседес, действительно, пока она то в монастыре, то еще где, Рей должен жить как "одинокий пес"..
Larisa: Elizaveta пишет: так и с Ширли.. ведь строго говоря, в Майами Рей тоже еще был свободен.. единственно, Рей тогда в ресторане вроде как все говорил Мерседес - я в Майами был так одинок.. и Мерседес больше мне кажется обидела его ложь, чем даже что у него там было с Ширли..ведь чуть до этого в машине Мерседес просит "только ты меня больше не обманывай" Да, тоже самое и с Ширли. С одной стороны реакция Мерседес вроде и понятна (ей было обидно, не спорю), а с другой... переборщила она, как всегда. Потому что, если бы она поразмыслила немного, то поняла бы, что флирт Рея с кем бы то ни было не отменяет того факта, что он был одинок. Что, если одинокий человек пофлиртует с кем-нибудь пару минут, он сразу перестает быть одиноким? Чушь какая-то! И потом, как мне кажется, Рей ее не обманывал, говоря об одиночестве, он имел ввиду, что ему там было одиноко не вообще, а именно без нее, без Мерседес. А она просто придралась к его словам и устроила целый спектакль. Лично мне кажется, глупо рвать отношения из-за такой мелочевки, как флирт. Устроить скандал - ладно, но чтоб так капитально обидеться - это уже перебор! Кстати, Ширли тоже отличилась! Как ей только в голову пришло подходить к мужчине, который сидит в ресторане с другой женщиной, и говорить такие глупости? У нее вообще мозги есть? И вообще логичнее было бы, если бы Мерседес узнала в этом злосчастном ресторане не о Ширли, а о том, что Рей в Майами вообще-то вместе с Мерсе жил. Тогда бы вопросов по этому эпизоду к Мерседес не могло быть никаких!
Elizaveta: Larisa пишет: И вообще логичнее было бы, если бы Мерседес узнала в этом злосчастном ресторане не о Ширли, а о том, что Рей в Майами вообще-то вместе с Мерсе жил да, вот это был бы действительно залет для Рея..самое же интересное, Мерседес так ведь это и не узнала.. а вообще ляп-не ляп, но в основном сюжете меня всегда смущали еще некотор. несоответствия: 1. вроде как незаконнорожденный только Рей, а Гильермо как-то особо по этому поводу не страдает.. не называет себя ублюдком и др.. то есть лишь недолго, когда случайно объявляется Сандра.. и он уже выясняет кто его мать.. но до этого Рей себя обособляет от братьев тем что они чистенькие, а он вот нет, потому как он незаконнороденный, изгой.. но ведь Гильермо такой же.. как в одном известном фильме, я был в точно такой же ситуации, из песенки.. 2. почему Рей вырос таким вот в отношении женщин, а Але и Гильермо нет? они женщин вроде как уважают? как-то это притянуто за уши, мол это университет их так образовал.. вон Гильермо сначала вообще учебу не особо уважал, там у него вроде и друзей особых нет.. откуда ж такое влияние среды? и потом, Рей с детства любил Мерседес, почему он тихо-мирно опять же на ней не женился, а непременно насиловал подряд рыбачек? не мог сообразить, что Мерседес обо всем узнает? и потом, только с Мерседес он мог быть счастлив, и как с женщиной, котор. любит и как с матерью своих детей, детей, за которых ему простятся его грехи - он там один раз в разговоре с Брунильдо излагает в подпитии свои взгляды по этому поводу.. не хотел спасти душу, нравилось жить в аду?или он оч. глуп, или это такой всетаки реванш Бога семье Мальдонадо.. еще ведь Рей - плод насилия.. Larisa пишет: Кстати, Ширли тоже отличилась! Как ей только в голову пришло подходить к мужчине, который сидит в ресторане с другой женщиной, и говорить такие глупости? У нее вообще мозги есть? но она не видит Мерседес, Рей как раз подходил к стойке идти в офис за изумрудом, Мерседес сидит дальше за столиком, у Ширли за спиной, Ширли видит что Рей один стоит.. потом ей Рей говорит - ты не видишь, я не один.. и представляет их друг другу..
Elizaveta: и еще, вот постоянно говорится, что Рей воспитан по образу и подобию Фернандо.. и в каком-то смысле так и есть.. но у Рея есть любовь, какая бы она ни была, к женщине, с которой возможно завести семью, детей.. Рею хочется найти мать.. Фернандо на начало сериала в общем-то в шоколаде, ему только внука не хватает.. а постепенно становится понятно, что образ жизни Фернандо, его дела за всю жизнь ведут его к несчастью.. и выходит, Рей сначала несчастен, потому что живет как предполагается Фернандо жил в молодости, просто Рей-то еще молод, а Фернандо уже староват для рыбачек.. а так это такой молодой Фернандо.. и Рей несчастен в итоге.. он действительно несчастен, его обижают оскорбления Мерседес, ее невнимание.. с другой стороны, временами такая жизнь его развлекает и он ею даже наслаждается.. но именно как Рей.. что-то я сомневаюсь, чтоб молодой Фернандо стал бы ворковать с какой-либ. Мерсе, как это делал Рей..грехи Рею подчас несут пользу.. Каролина например фактически какое-то время прямо ему друг-бывшая любовница.. а потом когда жизнь Фернандо превращается в ад, Рей особенно не меняет свой стиль жизни.. и в итоге он тоже скатывается туда же.. не видит причин своих бедствий? прямо веришь в ведьм Макбета... за исключением того, что ни Рей, ни Фернандо никогда не жалели о своих преступлениях по большому счету.. в основном о том, что о них узнали другие + за это грозит наказание..
Larisa: Elizaveta пишет: 1. вроде как незаконнорожденный только Рей, а Гильермо как-то особо по этому поводу не страдает.. Ну, во-первых, это конечно от характера человека зависит. Вот Рей стал грузиться этой темой, у него появился комплекс, а Гильермо проще на жизнь смотрит. А, во-вторых, как мне кажется, у Рея была немного иная ситуация. Он рос вместе с Алехандро, и наверняка им, равным по возрасту, так или иначе приходилось конкурировать друг с другом. Может за любовь отца, может и еще за что-нибудь. И Рей чувствовал, что у Алехандро уже заранее есть как бы некая фора перед Реем, потому что тот законный сын, благородных кровей, его мать известна, а он, Рей, вообще непонятно кто такой. И Рея это наверно очень бесило. А Гили был младшим братиком, малышом, которого и так все любили, вот он и вырос без комплексов. Elizaveta пишет: 2. почему Рей вырос таким вот в отношении женщин, а Але и Гильермо нет? они женщин вроде как уважают? Как я поняла, всё-таки отец по-разному относился к Але и к Рею и по-разному их воспитывал, в связи с этим комплексы Рея не случайны. Очень хорошо помню слова Инкарнасьон, когда Рей плачет у нее на коленях. Она говорит ему: "поплачь, мой плохой мальчик, в детстве отец запрещал тебе плакать, он говорил настоящие мужчины никогда не плачут. Беда в том, что для твоего отца ты никогда не был ребенком. Он лишил тебя детства". Даже по ходу сериала Рей получил парочку хороших оплеух от отца, это уже не говоря об оскорблениях. Мне почему-то кажется, что Алехандро и Гили отец никогда не бил, даже в детстве. Отсюда и разница. Elizaveta пишет: но она не видит Мерседес, Рей как раз подходил к стойке идти в офис за изумрудом, Мерседес сидит дальше за столиком, у Ширли за спиной, Ширли видит что Рей один стоит.. потом ей Рей говорит - ты не видишь, я не один.. и представляет их друг другу.. Ну может и правда, не обратила она внимания на Мерседес... но это странно, потому что Рей с Мерседес в ресторане были одни, можно было и сообразить, что они вместе, а не каждый сам по себе, ведь Ширли все-таки женщина, а женщины всегда подмечают такие мелочи. Elizaveta пишет: что-то я сомневаюсь, чтоб молодой Фернандо стал бы ворковать с какой-либ. Мерсе, как это делал Рей.. Почему? По-моему, с Росой он любил поворковать и был временами очень даже нежен. Наоборот, мне кажется, что Фернандо был значительно более нежен с Росой, чем Рей с Мерсе, по крайней мере руку на нее не поднимал. Тут конечно и Росе надо отдать должное, она не провоцировала, но всё же показательно. И в Сандру Фернандо был влюблен в свое время.
Elizaveta: Larisa пишет: Мне почему-то кажется, что Алехандро и Гили отец никогда не бил, даже в детстве. Отсюда и разница. да, и тем более обиднее за Рея)))) спрашивали-то с него, будто он должен быть не хуже Алехандро+Гилли, а давали много меньше и хуже... Larisa пишет: Ну может и правда, не обратила она внимания на Мерседес... но это странно, потому что Рей с Мерседес в ресторане были одни, можно было и сообразить, что они вместе, а не каждый сам по себе, ведь Ширли все-таки женщина, а женщины всегда подмечают такие мелочи. мне кажется, что Ширли вообще сначала не обратила внимания на Мерседес, не видела ее получается.. видела одного Рея у стойки.. может, ей его красота глаза пленила? м.б. Ширли специально искала Рея, а не просто так пришла в ресторан.. как говорила в другом месте Мерсе "счастлив, кто встретит тебя, Рей" Larisa пишет: чем Рей с Мерсе, по крайней мере руку на нее не поднимал. а мне как раз показалось, что в плане битья Мерсе считала, бьет, значит - любит.. она ж тем более из простых.. все равно потом приголубит.. еще из косяков Рея тут вспомнила, как Мерседес его снова кидает после их 2 ночи - потому что пока Мерседес его была в монастыре, он жил с Мерсе..даже не жил, а имел ее в любовницах)) и вот когда это становится известно, это по Мерседес свидетельствует о жуткой порочности Рея, и с ним нельзя иметь дело.. глупость по-моему полная.. даже Исамар такого все-таки не думала.. что Але не имеет права быть с другой женщиной..когда они расходились время о времени.. конечно ей это не нравилось, но не до такой степени, чтобы с человеком дела иметь нельзя.. было б логичнее, чтобы Мерседе узнала о его связи-разврате с Каро)) вот это да..
Larisa: Elizaveta пишет: да, и тем более обиднее за Рея)))) спрашивали-то с него, будто он должен быть не хуже Алехандро+Гилли, а давали много меньше и хуже... Еще вспомнила момент один. Как Фернандо, будучи в тюрьме в камере, на все обвинения Алехандро и разглагольствования о принципах, сказал: "А откуда у тебя эти самые принципы? Да это же я сам в тебя их и вложил!" А Рея, напротив, получается, целенаправленно воспитывал совсем по другим принципам, по "своему образу и подобию". И ему это удалось. Хотя, наверно нельзя отрицать, что в Рее была и врожденная склонность ко всякого рода безобразиям, а Фернандо, заметив это, направил в нужное ему, Фернандо, русло. видела одного Рея у стойки.. может, ей его красота глаза пленила? и ее можно понять! Наверно так и было! Увидела Рея, обрадовалась, и сразу подбежала к нему, не видя ничего вокруг! а мне как раз показалось, что в плане битья Мерсе считала, бьет, значит - любит.. она ж тем более из простых.. все равно потом приголубит.. да, она не особо и обижалась еще из косяков Рея тут вспомнила, как Мерседес его снова кидает после их 2 ночи - потому что пока Мерседес его была в монастыре, он жил с Мерсе..даже не жил, а имел ее в любовницах)) и вот когда это становится известно, это по Мерседес свидетельствует о жуткой порочности Рея, и с ним нельзя иметь дело.. глупость по-моему полная.. Да, полнейшая! Она, как обычно, сама не знает, чего она хочет. Радоваться надо, что такой яркий мужчина, как Рей, вокруг которого всегда крутятся женщины, выбрал таки ее, Мерседес Феррейру! Или ей, что, нравятся мужчины, на которых никто не обращает внимания? Ни за что не поверю! Ну тогда бы и искала себе в пару какого-нибудь невзрачного снусмумрика!
Kriskin: Larisa пишет: Марта просто сошла с ума, разгуливая в нем по улицам! Да ну, она ведь не в деревне Энсенаде в нём разгуливала. Во-первых, Каракас - большой город, по-моему, странно бояться, что, выйдя на улицу, она сразу столкнётся с убийцей своего отца. Во-вторых, она наверняка не пешком по улицам ходила, а ездила везде со своим шофёром, проверенным уже человеком, общалась с весьма ограниченным кругом людей. Медальон всё-таки не корона, его на расстоянии 3 метра уже не видно. Я б тоже, наверное, надела.
Larisa: Kriskin , отчасти я с тобой конечно согласна. Каракас огромен, и вероятность там встретить кого-то очень мала. Но, с другой стороны, мир тесен, как известно. Да, Каракас большой, но число самых дорогих ресторанов и прочих пафосных заведений ограничено, а Марта ходила именно в такие рестораны и можно было предполагать, что убийца ее отца тоже богатый человек. А значит, именно в таких местах и можно наткнуться друг на друга. Поэтому когда речь идет о жизни и смерти, лучше не рисковать. Я бы не стала надевать на ее месте медальон. А сама Марта, наверно, рассудила как и ты.
Elizaveta: мне кажется, очень существеным ляпом выглядит поведение-проведение планирование свадеб Рея и Але и их последющ. предполагаемой семейной жизни.. будто сами знают, Але - что свадьба не состоится.. Рей - что брак оч. скоро развалится.. единст. что по этому поводу говорится - Мерседес хочет приобрести какой-то там сервиз - наверное для их с Реем хозяйства - в разговоре с Эли она об этом упоминает.. Рей не живет с женой, что само по себе удивляет, тем более зная темперамент Рея. и вообще, почему собственно они с Мерседес сразу не обвенчались, зачем надо было ждать 2 недели? Але и Исамар перед своей той несостоявш. свадьбой даже не говорят, где будут жить, все такое.. единст. у кого в этом плане все более-менее логично, это Гильермо..
Larisa: Да, это ты верно подметила. И правда, ни Рей, ни Але не обсуждают, где они будут жить после свадьбы, как будто заранее знают, что это не понадобится.
олеся-27: Larisa пишет: Да, это ты верно подметила. И правда, ни Рей, ни Але не обсуждают, где они будут жить после свадьбы, как будто заранее знают, что это не понадобится. Как это не знают? По-моему всё ясно: Але и Исамар собирались пожить у Фернандо в доме, а Рей снял квартиру для Мерседес и себя.
Elizaveta: олеся-27 пишет: Как это не знают? По-моему всё ясно: Але и Исамар собирались пожить у Фернандо в доме, а Рей снял квартиру для Мерседес и себя. да нет.. что-то не помню, чтоб Але и Исамар это обсуждали.. Рей с Мерседес вообще сначала собираются жить в Майами, но пока Мерседес-жена Рея живет у себя - у своего отца дома, а Рей в доме дома Фернандо.. а эта квартира куда Рей приводит Мерседес.. у меня подозрение, что это самая "брачная комната -святилище" с роскошным-подходящим для Мерседес по мнению Рея интерьером - в одном из домов терпимости, что содержали Фернандо, Ферейра и Ускатеги.. как-то все странно..
Elizaveta: вот что меня и раньше занимало.. это зачем вообще дон Фернандо воспитал в Але+Гилли эти самые хваленые принципы и тем самым сделал для них невидимой (т.к. иначе они бы возмутились) важную часть своей жизни? смотрела тут Крестного отца (котор. первый). там сначала Майкл Корлеоне, сын дона Вито, в семейн. незакон. бизнесе не занят, живет отдельно, о покушении на жизнь отца узнает практически случайно.. но при этом осведомлен о деятельности папы и др.. и ничуть их (семью) в этом не обвиняет.. более того, когда приходит необходимость, Майкл, преодолевая себя, готов пойти - ради семьи - на незакон. дела.. хотя явно сначала хотел строить свою жизнь иначе..почему Фернандо не мог так сделать, воспитать детей в одобрении своего образа жизни, был бы Але архитектором, не занимался бы контрабандой, но отца знал бы и уважал такого как у него есть, а не придуманного.. не говоря уж об адвокате Гилли.. котор. должен был по мечте дона Фернандо стать адвокатом семьи Мальдонадо..в конце концов, о любовнице отца все сыновья знали прекрасно..и в общем отца за это не упрекали.. и еще, мне кажется было б сделать уместнее посвященным сыном (по контрабанде и К) старшего сына - а им был Але, или уж сына от любимой женщины - Гилли.. мне кажется нелогично, что избранником кого воспитаю по своему подобию становится Рей, не старший, незаконный, фактически вынужденно усыновленный.. причем ведь акцент у дона Фернандо на том, что Рей любимый, приближенный.. или получается, Рей прав, и он в семье изгой, ублюдок.. для которого годится грязная работа, как для Золушки.. и никаких балов..
Kriskin: Ну что удивительного в том, что он выбрал Рэя? Ведь характер уже в детстве проявляется - вспомни пресловутую историю с пирожными, которую рассказал Исамар Алехандро. Рэй уже в детстве был бесстрашным и отважным, это и нужно было Фернандо. Рэй ведь не просто посвященный, он - активный участник, правая рука. Для этой роли остальные братья не подошли бы, мне кажется.
Elizaveta: Kriskin пишет: Ну что удивительного в том, что он выбрал Рэя? Ведь характер уже в детстве проявляется - вспомни пресловутую историю с пирожными, которую рассказал Исамар Алехандро. Рэй уже в детстве был бесстрашным и отважным, это и нужно было Фернандо. Рэй ведь не просто посвященный, он - активный участник, правая рука. Для этой роли остальные братья не подошли бы, мне кажется Дело в том, что мне кажется, имелось всегда в виду, что решение о Рее как о правой руке и соотв. воспитание производилось с самого начала, с колыбели.. а какой тогда характер виден?
Larisa: Лично мне кажется, что Фернандо очень хотел дать хотя бы одному из своих сыновей всё самое лучшее, то есть такую жизнь, о которой сам в детстве наверняка не раз мечтал, но которой был лишен. Он решил вырастить такого сына, чтоб на зависть всем, которым бы сам мог гордиться, + которым бы и другие все восхищались. Идеального мужчину, так сказать. С принципами, с образованием, с родословной, всё как положено. Поэтому Фернандо, я думаю, не случайно выбрал Алехандро, т.к. Але сын законный и от Авроры, которая благородных кровей, значит и Але благородных кровей (у них это тогда вроде важно было, судя по разговору гостей на празднике в Энсинаде в начале сериала), чтоб даже здесь к Але нельзя было придраться. В то же время, Фернандо нужен был помощник и приемник всех его дел. Вот он и рассудил, что для этой роли как раз незаконнорожденный сын Рей больше годится. (Так что Рей в этом был прав, я думаю.) Вполне возможно, что такие задумки были у Фернандо уже прямо сразу после рождения двух сыновей. А потом ко всему прочему, когда мальчики чуть подросли, стало заметно, что Рей и по характеру больше для отведенной роли годится, ну Фернандо и стал "воспитывать". Я думаю, если бы характеры у мальчиков оказались бы другими, т.е. наоборот Але был бы более наглым, а Рей более умным и усидчивым, то Фернандо бы переиграл свои планы, и сделал бы Але своей правой рукой, а с родословной может подтасовал потом как-нибудь. Ну а Гильермо тогда в его планы еще не входил, так как его и на свете не было. Потом уже Фернандо придумал эту идею с Гильермо-адвокатом, но, как оказалось, это была не лучшая затея, ей не суждено было сбыться.
Larisa: Elizaveta пишет: причем ведь акцент у дона Фернандо на том, что Рей любимый, приближенный.. А мне кажется, что всё-таки Але любимый. Ну не зря Рей так ревновал. И не зря сам Фернандо говорил про Але всегда с такой неподдельной радостью - "моя гордость". Рея тоже любил, не спорю, но как-то не так. Помнишь, когда Рей срочно вернулся из Майами к отцу, потому что ему позвонила Инкарна (или Мерседес, не помню) и сказала, что отцу плохо. Рей с порога обниматься к нему полез, а отец отстранился и заявил "зачем приехал?" Думаю, Рею тогда очень обидно было...
Kriskin: Да, Лариса, я с тобой полностью согласна.
Elizaveta: Larisa пишет: А мне кажется, что всё-таки Але любимый. Ну не зря Рей так ревновал. И не зря сам Фернандо говорил про Але всегда с такой неподдельной радостью - "моя гордость". Рея тоже любил, не спорю, но как-то не так. Помнишь, когда Рей срочно вернулся из Майами к отцу, потому что ему позвонила Инкарна (или Мерседес, не помню) и сказала, что отцу плохо. Рей с порога обниматься к нему полез, а отец отстранился и заявил "зачем приехал?" Думаю, Рею тогда очень обидно было... да, думаю, ты права, и Але - любимый.. опять же именно от него внук.. у Рея детей нет.. это мне кажется, для них венесуэльцев оч. важно.. и получается, то что Рей в грязных делах - это бремя, а вовсе не награда... это знак отверженного, тавро, а не отличие лучшего.. с другой стороны, как Рей сказал один раз, когда Але его обозвал Дон Жуаном - "я мол, и двух часов в жизни не потратил на чтение пободной ерунды".. и как он говорит в разговоре с Брунильдо, вернее в своем монологе - что еле осилил 2 класса лицея.. причем я так понимаю не из-за неспособности, а от нежелания.. но честно, мне это как-то странно.. все-таки Фернандо уже тогда был не беден.. почему он не настоял, чтоб Рей окончил хотя бы лицей? как-то это чересчур.. да, я тут смотрела этот момент с возвращением из Майами.. звонит ему Мерседес, на мой взгляд, на самом деле, потому что сама по него стосковалась.. она еще на несостоявщейся свадьбе Але спрашивала Инкарну как Рей, а той по виду было неловко, потому как Инкарна знал, что Рей там с Мерсе.. и мне кажется, по логике именно Инкарна дает Мерседес телефон Рея в Майами.. потому что еще кто?не в справочной же "святая" узнала, и не у дона Фернандо и когда Рей возвращается и хочет обнять отца, тот ему так грубо - "ты со своими чувствами.. " кажется отстань.. и потом он только и говорит, мол сиди дома, совершенно мне кажется имею в виду не безопасность Рея, а собственное благополучие.. потому что вовсе не принимает в расчет состояние Рея, его переживания..
Larisa: Elizaveta пишет: почему он не настоял, чтоб Рей окончил хотя бы лицей? как-то это чересчур.. Так он даже Гильермо еле-еле смог заставить, с бесконечными скандалами. А тут Рей со своим характером заявил "не хочу и всё". Ну как его заставишь? Да и потом, наверно Фернандо, по большому счету, было пофиг, выучиться Рей или нет, ведь роль ему уже была отведена... Elizaveta пишет: и мне кажется, по логике именно Инкарна дает Мерседес телефон Рея в Майами.. Ага, наверняка она! Причем Мерседес бы, мне кажется, сама у нее не решилась попросить, постеснялась бы, а Инкарна наверно сама ей всучила, так сказать, на всякий случай. Elizaveta пишет: и когда Рей возвращается и хочет обнять отца, тот ему так грубо - "ты со своими чувствами.. " кажется отстань.. и потом он только и говорит, мол сиди дома, совершенно мне кажется имею в виду не безопасность Рея, а собственное благополучие.. потому что вовсе не принимает в расчет состояние Рея, его переживания.. А может он вправду о Рее беспокоился? Может поэтому так разозлился, что тот вернулся и рискует собой? Даже не знаю... неоднозначный момент...
Elizaveta: Larisa пишет: Причем Мерседес бы, мне кажется, сама у нее не решилась попросить, постеснялась бы, а Инкарна наверно сама ей всучила, так сказать, на всякий случай. да, оч. правдоподобно.. Larisa пишет: А может он вправду о Рее беспокоился? Может поэтому так разозлился, что тот вернулся и рискует собой? Даже не знаю... неоднозначный момент... да, с одной стороны, вроде как беспокоится.. но тон такой раздраженный по отношению к Рею..но всетаки Рея дон Фернандо любит конечно.. к Брихиде ходил благодарить за спасение его, все такое.. но как подумаю, что это Фернандо виноват в том, что Рей такой.. по мне так это вина Фернандо, его принципы.. ведь в Рее было много и хорошего - способность любить честную девушку, такую как Мерседес, доброта - при всех его шуточках.. но в сочетании с его беспорядочностью с женщинами, с его поглощением алкоголя.. все хорошее сводилось к нулю.. еще такой ляп - у Мерседес в Инсенаде комната на что-то там закрывается - изнутри - причем судя по всему, Мерседес закрывается на ночь.. сама в своей девичьей спальне.. поэтому Лоренсо в ночь бойни на тропе Игуаны (скорее уже под утро) не может сразу войти к ней и стучится, и Рей успевает уйти.. а Мерседес одеться в свой желтый пеньюар.. причем как-то так представлено, будто комната была закрыта еще самой Мерседес))) до прихода Рея, об этом не говорится, но у меня сложилось именно такое впечатление. а когда Рей приходит к Каролине в своем доме, в ее комнату, где она какое-то время жила с Леонардо, и пытается заняться с ней сексом, и Эли их застает и гневается.. получается, у Каролины дверь не закрывается изнутри.. иначе б они, думаю, с Реем догадались бы изолироваться..
Larisa: Elizaveta пишет: а когда Рей приходит к Каролине в своем доме, в ее комнату, где она какое-то время жила с Леонардо, и пытается заняться с ней сексом, и Эли их застает и гневается.. получается, у Каролины дверь не закрывается изнутри.. иначе б они, думаю, с Реем догадались бы изолироваться.. Нет, дверь-то закрывается, только Каролина почему-то ее не закрыла. Забыла? Странно... я б не забыла. А Рею, похоже, на дверь по фигу было, потому что когда их Эли застукала, он вроде не особо и огорчился. Для него это так, мелкая шалость. Но Каролина, действительно, учудила так учудила... Еще возмущалась тогда, как это мать к ней без стука вошла. А чего возмущаться, если сама виновата. По поводу отношения отца к Рею еще момент вспомнила интересный - убийство Долорес. Я так поняла, что Фернандо приказал Рею этим делом заняться, а Рей, в свою очередь, поручил Сабасу. А потом, когда труп нашли, отец наорал на Рея, что тот идиот и бестолочь (ну как обычно ). Меня удивляет, зачем Фернандо вообще Рея в это дело с Долорес впутал, зачем на совесть Рея еще одно убийство повесил? Что мешало Фернандо напрямую приказ Сабасу отдать? Рей никакого отношения к Торреальбе не имел, и я считаю, что хороший отец не стал бы впутывать сына лишний раз в ТАКОЕ дело. Так что может и прав был Рей, когда сравнивал себя с "верным псом", и еще когда говорил отцу, что тот его просто использует, когда сам руки марать не хочет.
Elizaveta: Larisa пишет: Так что может и прав был Рей, когда сравнивал себя с "верным псом", и еще когда говорил отцу, что тот его просто использует, когда сам руки марать не хочет. да, я тоже так думаю.. не столько Фернандо любил Рея, сколько использовал как скотину.. если уже ближе к концу хотел предложить Рею начать новую жизнь.. то было уже поздно.. и да, Фернандо, мне кажется, все связанное с Торреальбой должен был делать, максимально изолировав от этого Рея.. вот это было бы по-отцовски, но по отношению к Рею Фернандо не был никогда хорошим отцом.. даже его свадьбе с Мерседес он не так радовался, как свадьбе Але))) мне кажется, это тоже показатель, кто для Фернандо главный..
Larisa: Хочу и хорошее про Фернандо вспомнить, для объективности. Очень хорошо помню, прямо тронуло меня, когда Рея линчевать пытались, Фернандо, сидя дома, схватился за сердце и так сильно переживал, что Рей один в поселок поехал. Роса тогда его успокоить пыталась, что это же Рей, он всегда за себя постоять сможет, а он отвечал "а что он сможет сделать, он же совсем ОДИН!" И в ту ночь, когда бойня была, Фернандо тоже за жизнь Рея очень испугался. И еще Фернандо ради Рея полковника Бругеру убил.
Elizaveta: Larisa пишет: Хочу и хорошее про Фернандо вспомнить, для объективности. Очень хорошо помню, прямо тронуло меня, когда Рея линчевать пытались, Фернандо, сидя дома, схватился за сердце и так сильно переживал, что Рей один в поселок поехал. Роса тогда его успокоить пыталась, что это же Рей, он всегда за себя постоять сможет, а он отвечал "а что он сможет сделать, он же совсем ОДИН!" И в ту ночь, когда бойня была, Фернандо тоже за жизнь Рея очень испугался. И еще Фернандо ради Рея полковника Бругеру убил. наверное, я как Иса не могла простить Рея за попытки насилия, не могу простить и хоть немноо принять Фернандо, из-за Рея.. ведь все плохое у Рея именно из-за воспитания.. а то немногочисленно хорошее, что есть, от генов Брихиды.. веселье наверное от Бога, или дьявола.. нет, я не симпатизирую Фернандо, ни капельки.. иногда воспринимаю его так сказать чуть отстраненно, вроде сочувствие просыпается.. а потом снова что-то такое меня останавливает.. полковника Бругеры мне не жаль,как-то не успела его полюбить..
Стрелка: Брихида - мастер оговорок. То Исамар Исабель обзовет, то Леонидаса Торреальбу - Лоренсо.
Larisa: Стрелка пишет: Брихида - мастер оговорок. То Исамар Исабель обзовет, то Леонидаса Торреальбу - Лоренсо. хм... а я вот никогда не замечала... А это сама актриса путается или это наши переводчики так тупят?
Larisa: Насчет Брихиды запомнился другой ляп, именно ляп самой актрисы. Это в эпизоде, когда Рей, узнав правду, приходит к ней в первый раз в какую-то хижину и стоит перед ней на коленях, плачет и просит прощения. Там он с чувством говорит ей свой монолог, дальше должна вступить Брихида, и она вроде уже начинает говорить... говорит пол слова, потом осекается, ей видимо почему-то вдруг показалось, что Альварадо еще не закончил свою речь и она его перебила, но он ей довольно заметно кивает, что типо всё, я закончил, говори... и тогда она продолжает... Этот ляп, надо сказать, немного смазал впечатление от той душещипательной сцены, по-дурацки получилось... Но переснимать не стали, забили, решили, что мы и так схаваем... Зато Альварадо в той сцене великолепен!
Стрелка: Larisa пишет: должна вступить Брихида, и она вроде уже начинает говорить... говорит пол слова, потом осекается, ей видимо почему-то вдруг показалось, что Альварадо еще не закончил свою речь и она его перебила, но он ей довольно заметно кивает, что типо всё, я закончил, говори Они просто могли вырезать это "YO" Брихиды и кивки Рейнальдо, но почему-то не стали.Larisa пишет: А это сама актриса путается или это наши переводчики так тупят? Ни диске11-1 в разговоре с Долорес она называет Торреальбу Леонардо (тут я немного напутала), но за переводом самой актрисы не слышно. А в другом случае отчетливо слышна оговорка самой актрисы. На диске 34-3 на 24 минуте, в поселке она говорит Хулио, что он приехал, потому что знал что здесь ИСАБЕЛЬ Медина. Интересно, что назвала она главную героиню именем из итальянского дубляжа "Реванша". Честно говоря, не понимаю зачем итальянцам нужно было менять название фильма, яркую тему "Tesoro mio", которая стала визитной карточкой сериала, на нечто невыразительное, и редкое имя героини, которое подчеркивает необычность самой девушки, на заурядное.
Стрелка: Вспомнила еще один ляп. И это точно не переводчики. Вернувшись из Италии, Исамар приходит к Алехандро в офис, где он пытается поговорить с ней о ПИСЬМАХ. Но он еще не знает, что она тоже получила от него "разлучное" письмо. Поэтому спрашивать ее он должен только об одном письме. А именно, в котором она отказывается от него, называя свою любовь капризом. Позже Алехандро (=сценаристы) исправляются. Когда после мальчишника, он оправдывается перед Исамар за свой вид, он обвиняет ее в "дурацком исчезновении" и ПИСЬМЕ, которое она ему написала.
Maru555: А мне немного непонятно с возрастом Мерседес и Рея. Если у Але жена разбилась 10 лет назад, когда Кике был еще маленьким, то ему (Але) не меньше 35, ведь не в 20 же лет он первый раз женился. Рей старший, но разница с Але у них небольшая: год или два от силы, не больше, значит Рею где-то лет так 37-40. Мерседес явно столько не дашь, ей наверное не больше 30 лет, раз они подруги с Исой и Виолеттой, а по возрасту они не слишком друг от друга отличаются (Исе - 24 года). Как же тогда Мерседес с Реем вместе учились? У них же разница в возрасте лет 10 получается?
Larisa: Стрелка пишет: Они просто могли вырезать это "YO" Брихиды и кивки Рейнальдо, но почему-то не стали. Да, хотя бы вырезать. Значит, ты тоже этот ляп заметила... я-то думала, что может он и не сильно в глаза бросается, что это только я обратила внимание, потому что уже просто до дыр этот эпизод засмотрела
Larisa: Maru555 пишет: значит Рею где-то лет так 37-40 Ну ты загнула! Рей не старше Алехандро (Але сам в конце, вспоминая Рея, об этом говорит). По всей видимости, они ровесники, им по 32 года. Ну а Мерседес сколько не знаю, где-то к 30 наверно... Maru555 пишет: не в 20 же лет он первый раз женился почему нет? где-то в 20 он наверно и женился
Стрелка: Larisa пишет: Значит, ты тоже этот ляп заметила Нет. Просто заинтересовалась и посмотрела о чем идет речь. А может не вырезали, потому что за ляп не посчитали. Может Брихида начала говорить, а потом осеклась, не зная, какими словами выразить свои чувства. А Рей своими кивками показывает, как нужно ему услышать хоть что-нибудь от матери. Ну это предположение.
Стрелка: Стрелка пишет: А мне немного непонятно с возрастом Мерседес и Рея. Это уже обсуждалось. Если Алехандро родился в 1954 году ( судя по дате на причастии), то в начале сериала ему 36 лет (на могиле Провиденсии указана дата смерти 1990 год). Рей младше на 10 месяцев.(?). Рею где-то около 35. Мерседес младше, наверное года на три-четыре. Ей явно за тридцать. И падре Эустокио, и Роса (кстати, подруга детства), подчеркивают, что молодость Мерседес позади.
Стрелка: Сейчас пришла мысль, что женился Алехандро наверное лет в 23-24, учась в аспирантуре за границей (о чем упоминает Рей - в смысле об учебе), возможно даже на иностранке. Отсюда: - сын так и остался за границей у бабушки с дедушкой; - в Энсенаде (в частности Исамар) не знали, что Алехандро был женат и где-то у него сын.
Андрей: Стрелка пишет: Если Алехандро родился в 1954 году ( судя по дате на причастии Если точно,то в 1957.Я точно помню сцену,когда Хосе Луис достал крестик Алехандро из ящика в его комнате. Кстати,странно,что Алехандро не забрал свои личные вещи из дома,после того,как он стал принадлежать Исамар.
Стрелка: Андрей пишет: Если точно,то в 1957. Сорри. Это точно. 11.04.1957. Еще и подумала, что в прошлый раз вроде моложе выходил. Т.Ч. в начале ему - 34. А овдовел он в 24. Андрей пишет: Кстати,странно,что Алехандро не забрал свои личные вещи из дома,после того,как он стал принадлежать Исамар Думаю, крестик взялся не из комода это отговорка для Хосе Луиса. Исамар вертела в руках этот крестик после любовной сцены, лежа в постели. А потом машинально засунула комод. Это в сериале показано. Потому он и стал для Габриэлы прямым доказательством измены.
Larisa: Стрелка пишет: 11.04.1957. Еще и подумала, что в прошлый раз вроде моложе выходил. Т.Ч. в начале ему - 34. ты немного ошиблась, 33 получается... Стрелка пишет: - в Энсенаде (в частности Исамар) не знали, что Алехандро был женат и где-то у него сын. Да, насчет его женитьбы заграницей ты возможно права, это действительно могло бы объяснить ту странность, что Исамар была не в курсе.
Maru555: Стрелка пишет: Если точно,то в 1957.Я точно помню сцену,когда Хосе Луис достал крестик Алехандро из ящика в его комнате. Может быть. Просто я до этого пока не дошла. Смотрела последнюю серию когда Даниэла Вилардэ отравила Ису. А так я Реванш последний раз смотрела более 15 лет назад, поэтому в такие подробности не вдавалась. А сейчас стало как-то интересно.Стрелка пишет: Рей младше на 10 месяцев. А в фильме вроде бы упоминается, что Рей старший сын. Стрелка пишет: Ну а Мерседес сколько не знаю, где-то к 30 наверно... А я почему-то думала что она младше.
Maru555: Стрелка пишет: Если точно,то в 1957.Я точно помню сцену,когда Хосе Луис достал крестик Алехандро из ящика в его комнате. Может быть. Просто я до этого пока не дошла. Смотрела последнюю серию когда Даниэла Вилардэ отравила Ису. А так я Реванш последний раз смотрела более 15 лет назад, поэтому в такие подробности не вдавалась. А сейчас стало как-то интересно.Стрелка пишет: Рей младше на 10 месяцев. А в фильме вроде бы упоминается, что Рей старший сын. Стрелка пишет: Ну а Мерседес сколько не знаю, где-то к 30 наверно... А я почему-то думала что она младше. Да и еще кое-что заметила. Может, конечно, это и перевод некорректный. После того как в Марту стреляли, Иса с Виолеттой разговаривала у себя дома. Виолетта упокаивает Ису, говорит, что та в реанимации, но рядом с ней Архенис, и все будет впорядке. На что Исамар ей отвечает: то же самое мне говорили, когда в реанимации находился мой отец (имеется ввиду Крестный Сакариас), но он умер.
Андрей: Maru555 пишет: то же самое мне говорили, когда в реанимации находился мой отец (имеется ввиду Крестный Сакариас), но он умер Скорее всего в ошибке переводчка. По-испански крёстный - "padrinio" ,а отец "padre". Наверное в спешке перепутал слова или послышалось.
Larisa: Maru555 пишет: Стрелка пишет: цитата: Рей младше на 10 месяцев. А в фильме вроде бы упоминается, что Рей старший сын. Однозначно сказать сколько было Рею нельзя. Я очень внимательно смотрела в сериале всё, что касается Рея, но, увы, ничего конкретного... Откуда взялась информация про 10 месяцев не знаю, возможно Стрелка что-то перепутала... Ясно только, что он не старше Алехандро. Это понятно становится из слов самого Але, когда он в одной из последних серий делился с Исамар своими воспоминаниями о Рее, о том как Рей в детстве заступался за него. Он тогда сказал: "Рей не был старше меня". Именно такая фраза. Делаю вывод, что они ровесники, поскольку Але не сказал что-то вроде "Хоть Рей был младше меня, но он вступился за меня...", значит Рей, наверно, был и не младше... Также в сериале никогда не акцентировалось внимание на том, что Але старший, или что Рей старший, наоборот, они как-то оба считали себя старшими (мне так показалось) Ну Рей точно часто говорил Гильермо что-то наподобие "послушай меня, своего старшего брата..." Отсюда мое мнение - они ровесники, наверно Рей на несколько месяцев младше, а уж на сколько конкретно - неизвестно.
Стрелка: Андрей пишет: Откуда взялась информация про 10 месяцев Что-то я последнее время точно все путаю. Наверное, от хронического недосыпа. Поэтому остается только извиняться. Откуда 10? По записям, оставшимся от пересказа сериала по каналу "2х2". Там Але говорил Исамар после смерти Рея, что когда они были десятилетними мальчишками и ходили в школу, то Рей, который по словам Алехандро был старше всего на несколько месяцев, всегда защищал его. После того просмотра я была уверена, что старший Рей. А здесь получается, что старше Алехандро, и притом на несколько лет, судя по тому, что Рей понадеялся, что Але мог бы вспомнить какую-либо женщину в доме, в то время, когда там появился младенец Рей. Но, возможно, этот разговор ляп сценаристов, я думаю что для Рея - 30-31 все-таки маловато. Или Мерседес - ровестница Рея, т.к. об ушедшей молодости можно говорить после 30. На счет отношения к возрасту героинь в сериале мне не все понятно. Для подруг детства Мерседес и Росы, которым немногим за 30, молодость уже позади, в то время, как в отношении Исамар, которой 24, разными героями подчеркивается . что она либо слишком молода, либо молоденькая. После вечеринки Рей подкалывает Але именно молодостью Исамар, а не социальным положением. В таком возрасте уже детей можно иметь и не одного. Или в Венесуэле другие стандарты? По-моему, лучше бы было, если бы после убийства прошло не 20, а 15 лет. Тогда бы Исамар и Марте было по 19 и 21. Такой возраст на мой взгляд более оправдан для одиноких красивых девушек.
Андрей: В сериалах возраст и время -вещи условные,поэтому сценаристы часто не обращают внимания на такие тонкости. Отсюда и ляпы. Например в начале "Реванша" всё время говорилось о том,что убиййство Торреальбы произошло около 20 лет,а ближе к концу стали говорить уже о 23 годах. Здесь тоже много вопросов,о том сколько времени прошло от начала,до финала "Реванша"
Larisa: Стрелка пишет: По записям, оставшимся от пересказа сериала по каналу "2х2". Там Але говорил Исамар после смерти Рея, что когда они были десятилетними мальчишками и ходили в школу, то Рей, который по словам Алехандро был старше всего на несколько месяцев, всегда защищал его. После того просмотра я была уверена, что старший Рей. Хм... интересно... а может всё дело в переводе? Ведь может оказаться, что Але сказал одно, а переводчик другое, просто близкое по смыслу (не предполагая, что "ненормальных" зрителей могут заинтересовать такие тонкости ) Эх, если бы можно было услышать оригинал на испанском и самим перевести... Стрелка пишет: А здесь получается, что старше Алехандро, и притом на несколько лет, судя по тому, что Рей понадеялся, что Але мог бы вспомнить какую-либо женщину в доме Это ни о чем не говорит. Рей имел ввиду, что вдруг Алехандро случайно видел подозрительную женщину или слышал какой-нибудь разговор в его, Рея, отсутствие. Ведь братья не были неразлучны, Рей мог болтаться где-то, а Але в это время дома и что-то мог видеть. Стрелка пишет: т.к. об ушедшей молодости можно говорить после 30 Ну не знаю, это как посмотреть... мне кажется, в 28-29 лет тоже уже можно так говорить... И потом, это сейчас современные женщины поздно выходят замуж и поздно рожают и мы это воспринимаем как норму, а раньше-то по другому было, и если Мерседес, скажем, 28 было, то она, по меркам тех времен, уже засиделась в девках.
Стрелка: Larisa пишет: если Мерседес, скажем, 28 было, то она, по меркам тех времен, уже засиделась в девках. В 24 рано (Исамар), в 28 поздно (Мерседес) . Да, короток бабий век!
Стрелка: Стрелка пишет: Это ни о чем не говорит. Рей имел ввиду, что вдруг Алехандро случайно видел подозрительную женщину или слышал какой-нибудь разговор в его, Рея, отсутствие. Ведь братья не были неразлучны, Рей мог болтаться где-то, а Але в это время дома и что-то мог видеть. Речь шла о том, что какая-то женщина могла жить в то время в доме с ними всеми. Фернандо забрал Рея младенцем. И Але мог бы ее помнить, а Рей нет. Але отвечает, что кроме тетушки Авроры, а позже Энканраьон, не помнит ни одной женщины в доме.
Стрелка: Стрелка пишет: По-испански крёстный - "padrinio" ,а отец "padre". Наверное в спешке перепутал слова или послышалось. В другом месте еще круче. Сакариаса в устах Исамар окрестили отчимом. А непревзойденный "шедевр" перевода, на мой взгляд, это когда Долорес в день свадьбы Исамар рассказывает, что после убийства Торреальба "БРОСИЛА ИСАМАР НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ, а сама побежала искать Марту".
Maru555: Стрелка пишет: Отсюда мое мнение - они ровесники, наверно Рей на несколько месяцев младше, а уж на сколько конкретно - неизвестно. Кстати, очень может быть, что разница между Реем и Але несколько месяцев. Кажется, Брихида в одном эпизоде кому-то говорила что, Фернандо изнасиловал ее или перед свадьбой с Авророй или после нее. Надо найти этот эпизод и пересмотреть его по-внимательней. Стрелка пишет: Например в начале "Реванша" всё время говорилось о том,что убиййство Торреальбы произошло около 20 лет,а ближе к концу стали говорить уже о 23 годах. Здесь тоже много вопросов,о том сколько времени прошло от начала,до финала "Реванша" Ну, в принципе, все правильно. Несколько месяцев прошло от начала фильма и до того, когда Иса уехала в Италию. Затем год в Италии. После возвращения из Италии Исы, в скором времени родила Эстефания, а затем забеременела вторым ребенком и его родила. Вот и второй год. И после смерти Эстефании события продолжались еще какое-то время. Вот три года к окончанию "Реванша" вполне могли набежать. Стрелка пишет: И потом, это сейчас современные женщины поздно выходят замуж и поздно рожают и мы это воспринимаем как норму, а раньше-то по другому было, А мне кажется в Латинской Америке и в то время это было нормой. Вспомнить хотя бы Санту-Барбару, они должны были вначале "встать на ноги", а потом уже семьей обзаводится.
Larisa: Стрелка пишет: В 24 рано (Исамар), в 28 поздно (Мерседес) . Да, короток бабий век! да уж... в то время, как в отношении Исамар, которой 24, разными героями подчеркивается . что она либо слишком молода, либо молоденькая. Тут действительно странно, где ж она молоденькая? всё-таки 24 года это уже достаточно взрослая девушка. Хотя всё относительно. По сравнению с 33-летним Але она и вправду молоденькая. Насчет Мерседес хочу уточнить, что я не думаю, что ей именно 28, я это всё к тому, что её возраст может быть любым из диапазона 28 - 32... где-то так. Стрелка пишет: Речь шла о том, что какая-то женщина могла жить в то время в доме с ними всеми. Фернандо забрал Рея младенцем. И Але мог бы ее помнить, а Рей нет. Але отвечает, что кроме тетушки Авроры, а позже Энканраьон, не помнит ни одной женщины в доме. Надо будет мне пересмотреть этот отрывок... какая-то нестыковка получается... Кстати тут подумала, куда уж им, этим двум братцам, о матери Рея пытаться вспомнить, если они оба даже Сандру совершенно не помнят, хотя им было тогда лет по 10!
Larisa: Maru555 пишет: Кажется, Брихида в одном эпизоде кому-то говорила что, Фернандо изнасиловал ее или перед свадьбой с Авророй или после нее. Брихида говорила о своей свадьбе, что Фернандо изнасиловал ее перед ее собственной свадьбой и она из-за этого не вышла замуж. Maru555 пишет: Вспомнить хотя бы Санту-Барбару, они должны были вначале "встать на ноги", а потом уже семьей обзаводится. Ну Санта-Барбара это всё-таки не Латинская Америка, а Штаты, а там у них карьера и деньги давно на первом месте. И потом "встать на ноги" должны мужчины, а девушкам это совсем не обязательно...
Larisa: Девчонки, что-то у вас с авторами цитат какая-то путаница вышла...
Андрей: Сгодня посмотрел одну из серий в начале "Реванша",где Рей говорит,что он единственный -кто рождён вне брака. Выходит,что дон Фернандо был женат и на матери Гильермо тоже ! Тогда почему Рей и Алехандро её не помнят,ведь они оба старше Гильермо лет на 10 и должны были помнить о втором браке отца !
Larisa: Андрей пишет: выходит,что дон Фернандо был женат и на матери Гильермо тоже ! Тогда почему Рей и Алехандро её не помнят,ведь они оба старше Гильермо лет на 10 и должны были помнить о втором браке отца ! Если честно, я что-то очень сомневаюсь, что Фернандо мог быть женат на Сандре, тем более, что он был всё это время женат на Авроре. Разве что, гражданский брак... но тоже вряд ли, раз уж ее никто не помнил. Думаю, Гильермо тоже незаконнорожденный, просто парился по этому поводу только Рей. Но почему Рей с Але не помнят Сандру непонятно...
Андрей: Larisa пишет: Если честно, я что-то очень сомневаюсь, что Фернандо мог быть женат на Сандре, тем более, что он был всё это время женат на Авроре. Разве что, гражданский брак Не обязательно,ведь брак с Авророй не помешал ему жениться на Элисенде. Точно также он мог и с Сандрой брак зарегистировать,а потом разойтись.
Стрелка: Андрей пишет: Если честно, я что-то очень сомневаюсь, что Фернандо мог быть женат на Сандре, тем более, что он был всё это время женат на Авроре. Разве что, гражданский брак... но тоже вряд ли, раз уж ее никто не помнил. Думаю, Гильермо тоже незаконнорожденный, просто парился по этому поводу только Рей. Но почему Рей с Але не помнят Сандру непонятно... Я думаю, что Фернандо никогда не был женат на Сандре, он упоминал лишь о том, что БЫЛ ВЛЮБЛЕН в балерину. Поэтому дети и не знали, с кем встречается их отец на стороне. Фернандо вряд ли приводил ее в дом. Он упоминает, что уже тогда она была "дурной женщиной". Гильермо тоже незаконорожденный, но для сюжета это не имело значения, поэтому сценаристы об этом до поры до времени не упоминали - это просто ляп, а мы теперь головы ломаем.
Андрей: Андрей пишет: Скорее всего в ошибке переводчка. По-испански крёстный - "padrinio" ,а отец "padre". Наверное в спешке перепутал слова или послышалось. По испански крёстный - padrino . Скорее всего переводчик неправильно расслышал. Стрелка пишет: Гильермо тоже незаконорожденный, но для сюжета это не имело значения, поэтому сценаристы об этом до поры до времени не упоминали - это просто ляп, а мы теперь головы ломаем. Скорее всего. Сценаристы видно писали сценарий на ходу и также на ходу меняли сюжетные линии и повороты. отсюда и нестыковки. Наверное поначалу и хотели сделать мать Гильермо второй женой дона Фернандо, а потом видно поняли,что у них концы с концами не сходятся и переделали сюжетную линию.
Андрей: Как то давным-давно я выкладывал эти фотографии здесь. В синопсисе прямо указывается на возраст Исамар и Марты. Хотя и не утверждаю,что автор синописа прав
Larisa: Интересно. Выходит, Марте в начале сериала аж 28 лет...
Андрей: Larisa пишет: Интересно. Выходит, Марте в начале сериала аж 28 лет... Выходит так... Действительно Марте на момент убийства отца было 8 лет или около того. Ведь она утвержала,что хорошо помнила их с Исамар мать,умершую за несколько лет,до убийства Торреальбы. Будь Марте меньше лет,она вряд ли смогла бы помнить мать.
Стрелка: Larisa пишет: Выходит, Марте в начале сериала аж 28 лет... Это не так. Опять же опечатка. Марта-нищенка конкретно расспрашивает о семье с двумя девочками, которым сейчас было бы по 24 и 26 лет. Тереза Карденас на 8 лет не тянет. А кого, интересно, играла Мими Ласо, если авторы синопса ставят ее на первое место? Что-то я ее в "Реванше" не помню. А Ненси Гонсалес?
Андрей: Стрелка пишет: А кого, интересно, играла Мими Ласо, если авторы синопса ставят ее на первое место? Что-то я ее в "Реванше" не помню. А Ненси Гонсалес? Никого. Судя по всему они начали сниматься в сериале ,но потом,по каким-то причинам их заменили на других актёров. Например роль отца Хосе Луиса должен был играть Хулио Капоте(отец Татьяны) и его имя даже стояло в титрах какое-то время,но роль Хосе Рамона сыграл Франсиско Феррари.
Larisa: Стрелка пишет: Речь шла о том, что какая-то женщина могла жить в то время в доме с ними всеми. Фернандо забрал Рея младенцем. И Але мог бы ее помнить, а Рей нет. Але отвечает, что кроме тетушки Авроры, а позже Энканраьон, не помнит ни одной женщины в доме. Пересмотрела сегодня этот эпизод. Вот что дословно спросил Рей (а точнее, сказал переводчик): "Алехандро, постарайся вспомнить... Когда я был ребенком, ну совсем маленьким, тебе никогда не приходилось хотя бы услышать имя женщины или видеть ее со мной? Я слышал, как отец говорил с кем-то о моей матери, я слышал..." Вроде как и правда, однозначно указывается, что Алехандро старше, раз уж в то время как Рей был совсем маленький, Але уже мог что-то понимать и, соответственно, помнить... В то же время Рей говорит, что сам что-то слышал, т.е. не такой уж он маленький тогда был... правда это могло быть чуть позже... Жаль, что ничего, кроме таких вот обрывков разговоров, не указывает на точный возраст Рея. А по таким обрывкам сложно судить, поскольку смысл сказанного может зависеть еще и от переводчика...
Maru555: Larisa пишет: Вроде как и правда, однозначно указывается, что Алехандро старше, раз уж в то время как Рей был совсем маленький, Але уже мог что-то понимать и, соответственно, помнить... Да, все правильно, Але старше Рея. Я сама недавно задавалась этим вопросом, и даже обсуждала его где-то здесь. А потом сама в фильме услушала ответ. Перед тем как Але узнать правду, что Аврора его мать, он приехал в Энсинаду и искал ее, что бы поговорить. И в одном эпизоде он прогуливался по берегу и его увидели местные рыбаки, и один у другого спрашивает: "Это там идет не старший ли сын дона Фернандо архитектор Алехандро Мальдонадо?" (в точности слов могу ошибаться, но смысл этот). А после того как Аврора уже рассказала правду Алехандро, в одном эпизоде показывают Фернандо Мальдонадо, и уже он сам называет Алехандро своим старшим сыном. Ну а разница в возрасте у них наверное несколько месяцев, но не более года. Потому что в одном эпизоде, кажется сама Брихида кому-то рассказывала, что Фернандо изнасиловал ее или перед свадьбой с Авророй, или вскоре после нее. Но такой разговор был, точно.
Larisa: Maru555 пишет: Ну а разница в возрасте у них наверное несколько месяцев, но не более года. Вот мне тоже всё время так казалось. Но этот разговор между Реем и Але меня сбивает с толку... поскольку если Рей совсем маленький, а Але уже способен помнить, то разница между ними должна быть, наверно, не меньше года или даже больше... Maru555 пишет: Потому что в одном эпизоде, кажется сама Брихида кому-то рассказывала, что Фернандо изнасиловал ее или перед свадьбой с Авророй, или вскоре после нее. Но такой разговор был, точно. Нет, насколько я помню, Брихида говорила тогда не о свадьбе Авроры, а о своей собственной свадьбе.
Стрелка: Просматривая сцену спасения Исамар после падения в ущелье, заметила одну деталь, которая меня несколько покоробила. Перед тем как спуститься в ущелье, Алехандро сначала надевает перчатки, при этом крича Исамар, что-то вроде того, чтобы подождала-не умирала. У него там "женщина всей жизни" без дыхания лежит, а он о мозолях думает - боится руки о веревку натереть. При этом Рейнальдо и Хулио о руках не думают. Как к этому относиться, я не знаю. Я не хочу это расценивать, как характеристику Алехандро, может это ляп самого Симанкаса? Но эта деталь придает всему эпизоду оттенок фальши.
Larisa: Стрелка пишет: Просматривая сцену спасения Исамар после падения в ущелье, заметила одну деталь, которая меня несколько покоробила. Да нет, зря ты так. Он одевает перчатки, пока Рей привязывает веревку, т.е. лишних секунд не тратит. Кстати, Хулио тоже в перчатках. Думаю, если бы веревка быстрее была готова, он, конечно, наплевал бы на перчатки и так полез. Там хохма в другом. После того, как веревка была привязана, Але с Хулио стали спускаться вниз, а Рей сначала сидел наверху на краю обрыва и всем своим видом показывал, что он всеми силами помогает дереву держать эту веревку и ему ну очень тяжело. Потом он бросает это занятие и тоже начинает спускаться в овраг
Ana: Рей сначала сидел наверху на краю обрыва и всем своим видом показывал, что он всеми силами помогает дереву держать эту веревку и ему ну очень тяжело. Потом он бросает это занятие и тоже начинает спускаться в овраг Этот момент у меня всегда вызывает смех. Просматривая сцену спасения Исамар после падения Еще фраза Алехандро подожди не умирай я сейчас. Тоже очень смешная ведь, он ее выкрикивает Исамар . Просматривая сцену спасения Исамар после падения в ущелье, И последние. Я смеюсь когда Исамар ногами помогает Алехандро Хулио и Рею поднять себя из ущелье.
Kriskin: Стрелка пишет: В 24 рано (Исамар), в 28 поздно (Мерседес) . Да, короток бабий век! Ну лично я не помню такого, чтобы Исамар, даже в начале фильма, говорили, что ей рано замуж. Наоборот, Провиденсия ей уже в первых сериях говорит, что "ты уже давно не девчонка, тебе замуж пора, а ведёшь себя неподобающе, по деревьям лазаешь". На мой взгляд, окружающие говорили, скорее, не про юный биологический возраст Исамар, а про её подростковый имидж, поведение))) Даже Кике её чуть ли не как ровесницу воспринял))) К тому же, про её молодость говорили в основном Рэй, может, ещё Фернандо или Леонардо - но они ведь могли и не знать её точного возраста! А выглядела и вела себя она действительно, как девчонка, особенно в сравнении с Мартой, ИМХО. Я, например, потому всегда и пыталась в прениях с Андреем отстаивать 69 год рождения Серфати, что, на мой взгляд, она в фильме намного младше Марты выглядит, а если она родилась в 65 г., то выходит, что она, наоборот, старше Мендес.
Larisa: Kriskin пишет: На мой взгляд, окружающие говорили, скорее, не про юный биологический возраст Исамар, а про её подростковый имидж, поведение))) Согласна с тобой. Исамар была такая непосредственная, что казалось, будто она совсем девчонка. Да, с Мартой разница в возрасте всего 2 года, а по ним и не скажешь, особенно в начале сериала, кажется, что гораздо больше.
Maru555: Larisa пишет: что казалось, будто она совсем девчонка. Ну да. Особенно на острове в хижине, когда она уже с мокрыми волосами, и на следующий день в кафе. Я ей в этих сценах больше 18 лет и не дала бы.
Стрелка: Kriskin пишет: Я, например, потому всегда и пыталась в прениях с Андреем отстаивать 69 год рождения Серфати, что, на мой взгляд, она в фильме намного младше Марты выглядит, а если она родилась в 65 г., то выходит, что она, наоборот, старше Мендес. Я в этом вопросе придерживаюсь мнения Андрея. Хотелось бы верить в обратное, но "вижу то, что вижу". Еще в 90-е у меня сложилось впечатление, что Росалинда в реальности старше Абриль. Это заметно, если сравнить состояние нижних век и носогубных складок обеих. Простите за биологию, но хотелось как-то аргументировать свое мнение. Я тогда еще подумала, что ей за 25, она уже заслуженная "главная героиня" и сейчас ни пике славы. Обычно красавицы (мисс, модели и т.п.) дебютируют в роли соперниц главной героини, а заглавная роль у них вторая или третья. Реальность оказалась неожиданной. Я никого не хочу ни в чем переубеждать. Просто высказываю свое мнение.
Kriskin: Да я тоже особо не спорю с Андреем, действительно Андрей много косвенных подтверждений нарыл тому, что Росалинда старше, хотя для меня наиболее убедительна инфа про учебу в универе. Может, и так. Но лично мне, хоть убей, Исамар кажется выглядещей младше Марты, сколько бы я сериал ни пересматривала. Если Роса старше, так это только увеличивает её актёрские заслуги - раз она так сыграла, что очень многим людям действительно казалась двадцатилетней. Уж что она выглядит старше 25!!! - ни за что не соглашусь. Носогубные складки вообще мало о чем говорят, лично у меня они заметно выражены уже лет с 17. Может, просто потому что Росалинда мне внешне очень нравится, а Абриль - вовсе нет, я вообще брюнеток активно недолюбливаю))) Единственные актрисы-брюнетки, которые мне нравятся внешне - Энн Хэттевей и Одри Тоту.
Стрелка: Kriskin пишет: Если Роса старше, так это только увеличивает её актёрские заслуги Игрой Росалинды в этом сериале я просто восхищаюсь. Видно, что она "прожила" эту роль, о чем она и сама говорила. Она показала себя как состоявшаяся актриса, не уступая ни в чем более опытным партнерам. Тем более это делает честь ее таланту, если учесть, что в реальности она (судя по роликам с ее интервью) совершенно не похожа на Исамар. Мне из всего сериала не нравятся только два момента, в которых актриса, на мой взгляд, неестественна. Первый, когда она в день свадьбы слушает слова Долорес о том , что они с Мартой сестры, через чур сильно открыв рот. Мне кажется неудобным находиться в таком положении столь продолжительное время (даже сама пробовала!). Но тут можно все списать на шок. Второй момент хуже. Это когда режиссер (муж Габриэлы) предлагает Исамар попробовать себя в качестве модели. Она отказывается, но с такими "показными" ужимками, которые никак не соотносятся с такой скромной и серьезной девушкой, как Исамар. Исамар не свойственно жеманство, а тут его хоть отбавляй.
Esmeralda: 1. Заметила ляп с медсестрой, когда Аврора последний раз была в лечебнице. За ней ухаживала медсестра блондинка с короткой стрижкой, ее же Аврора стукнула по голове когда убегала. Но когда в лечебницу приехал Алехандро, чтобы поговорить об Авроре, ему представили совсем другую медсестру - брюнетку с косой. Изменилась от удара 2. Ляп с прической Мерсе, кгда ее арестовывают с аэропорту. Сначала на паспортном контроле у нее шикарная укладка явно из парихмахерской (я Мерсе даже не сразу узнала), а через несколько минут, когда ее арестовывают у нее на голове какой-то кошмар - два хвостика (сверху и сзади), перехваченные резиночками. Ей прическа не понравилась и она срочно сделала хвостики?
Esmeralda: Это не ляп. скорее "странность". Самое начало сериала, когда все только перебрались в Каракас и Альберто готовился публиковать первую статью о Мальдонадо, Исамар решила предупредить Алехандро. Она звонит Алехандро, который на работе с Мартой. Он, естественно, сразу же отправляет Марту, ссылаясь на возникшие дела. Исамар приезжает, садится в лифт в это время Марта спускается на втором лифте ... Странность в том, что дом Гойо (где живет Исамар) находится далеко от офиса Алехандро. Это мы узнаем, когда Исамар в первый раз приезжает в это офисное здание (когда она уходит после ссоры с Мартой, на автобусной остановке ей объясняют, что сначала нужно ехать на одном автобусе, потом на другом). Вот мне и интересно, Марта случайно столько времени (не меньше получаса) проторчала в здание (и если случайно, то где именно?) или нарочно выслеживала "соперницу"?
Стрелка: Esmeralda пишет: Вот мне и интересно, Марта случайно столько времени (не меньше получаса) проторчала в здание (и если случайно, то где именно?) или нарочно выслеживала "соперницу"? Это издержки сериалов. Скорее всего монтировали серии, не задумываясь над такими мелочами как время и пространство. Например, в начале сериала Марта показывала поистине чудеса перевоплощения: бродя по поселку в образе нищенки, она успевала между расспросами забегать к Алехандро в своем привычном облике.
Esmeralda: На мой взгляд самый главный ляп Реванша - это история появления Исамар у Провиденсии в качестве ее дочери. Интересно, как это выглядело? У молодой незамужней женщины в один прекрасный день появляется четырехлетний (!) ребенок. И если мужчина еще может объяснить появление ребенка тем, что "нагулял на стороне", то как объяснялась Провиденсия? И все это происходит в деревне, где все друг друга знают и "в чужом глазу соринку увидят". Да неожиданно появившийся ребенок должен был стать хитом деревенских сплетен на ближайшие три года! Меня бы в такой деревне меньше бы удивило появление "дочери" у Сакариаса, который мог бы выдать ее за племянницу или за результат скоротечного романа, где-нибудь в другой деревне.
полная версия страницы