Форум » Fanfiction » "Короткий миг длиною в жизнь" -зарисовка на тему. » Ответить
"Короткий миг длиною в жизнь" -зарисовка на тему.
Лори: Представляю на ваш суд то, что было навеяно характеристиками Мерседес и Рея, и размышлениями над их отношениями. Немного спорно, поскольку с одного бока, с позиции Рея, точнее моего видения этой позиции. К тому же слог и стилистика далеки не только до идеала, но и до того, что вы пишите. Но мне бы хотелось, чтобы вы не пожалели, что потратите свое время на чтение этой зарисовки.
Лори: Говорят, что перед смертью перед человеком проносится вся его жизнь. Он раньше слышал об этом, и вот теперь, оказавшись на траве с грудью, прошитой дождем из свинца, ждал, когда кончится этот короткий миг, соединяющий этот мир и нечто потустороннее. Он не боялся смерти. Постоянно балансируя на краю пропасти, он давным-давно перешел с ней на «ты», отдавая ей чужие жизни. В этот миг он расставался со своей, ни сожалея об этом. Смерть стала для него избавлением. Уже не будет суда, не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. Он не увидит полных слез глаз матери, а ей не придется в очередной раз слышать всю ту грязную правду, что будут говорить о нем. На Брихиду уже не будут указывать пальцами, как на женщину, родившую того, кого земля носить не должна была. Он не увидит, как покачает головой, не показывая слез, его «старушка», как она перед образом святой девы станет молить о нем. Ему уже не дано будет узнать, будет ли, стоя на коленях, просить у распятого на кресте Христа и Пресвятой Богородицы за него "его святая". Эта смерть - избавление от муки, которой всегда были его отношения с Мерседес Ферейра и его чувством к ней, и сознание того, что он закрыв ее своим телом не на словах а не деле доказать свою любовь той, кого привык называть «Моя святая», принесут, наконец, ему покой Он ждал, когда же, наконец, перестанет что-либо ощущать, когда остановится сердце, а и из груди больше не сможет вырваться не единого вздоха, когда же до него перестанут доноситься какие-либо звуки, и опустится темнота. Этот миг все не наступал. Лишь память, словно ветер страницы книги, забытой кем-то на траве, открывает перед ним страницы его жизни: от дня сегодняшнего к прошедшим дням, книги, между строк которой читается лишь одно женское имя, а на полях, черным грифелем, изображение его обладательницы. Мерседес... Он жил ее милостью, зависел от ее воли, всегда надеялся на пощаду, и порой получая награду из ее благосклонности. Эта женщина имела невероятную власть над ним, он зависел от нее и от чувства, которое к ней испытывал. Стремился к ней, сотни раз говоря себе «хватит», пора заканчивать с этой мукой. Но этого «хватит» хватало не надолго. Стоило ему услышать ее имя, услышать голос, или увидеть, сердце замирало в груди, и все снова возвращалось на круги своя. Гораздо проще жить, никого не любя, никого не пуская в душу, но он и сам не знал, как и когда открыл ее, впустив туда «свою святую». Чувство, которое он к ней испытывал, которое не раз проклинал, сделало его слабым и уязвимым.
Лори: Он называл Мерседес - «моя святая», а она ему как-то в лицо бросила, что была не его святой, а «его дурой». Тогда ему показалось, что он физически ощущает ее боль и то, как рушится его мир. Мерседес одновременно и ошибалась, и была права. Слишком уж много он давал поводов, не только сомневаться в его чувстве к ней, но и считать, все, что он ей говорил, ничего незначащими словами. Он позволил себе иметь всех этих женщин, а одну из них, всегда старался держать при себе в качестве своеобразного страховочного каната, который не давал ему упасть в пропасть, когда своим пренебрежением Мерседес толкала его туда. «Его святая» и другие женщины в его жизни. Сколько их было - он давно со счета сбился. Женщины, которых, возможно, могло и не быть, сложись все чуть иначе. Если бы когда-то давно, почувствовав, что Мерседес, удаляется от него, ища смысл жизни не в любви к мужчине, а в любви к богу, он не совершил той самой роковой ошибки, выбрав способ борьбы за нее. Ему тогда казалось, что наилучший способ борьбы за женщину - вызвать ревность, используя для оттого других особ женского пола. Но его план не только потерпел фиаско, но и возымел обратное действие и побочный эффект. Он стал зависим не только от того чувства, которое испытывал к «своей святой», но и от тесного общения с женщинами. Вошел во вкус, пытаясь доказать Мерседес, но в первую очередь себе, что он настоящий мужчина. Если дамы вешались на него, он был ничуть не против, да и сам был не прочь заигрывать с ними. Ну а если девушка оказывалась несговорчивой и начинала ломаться, то ему ничего не стоило и силу применить. Порой его это даже заводило куда больше, чем отношения без применения силы. Ему хотелось чувствовать сильным мужчиной, а не тряпкой, об которую время от времени вытирала ноги «Его святая». Он вознес Мерседес до небес, и ничто на свете не могло заставить его сместить ее оттуда, прощая ей все, даже то, что не простил ни одной женщине. Прощал страх в глазах от его приближения, отвращение после его прикосновений, прощал все то, что она с собой делала, после того, как была с ним, после того, как она любила его. Любой другой он никогда бы не простил того, что она убила его ребенка. А он продолжал называть ее «Моя святая», но разве может называться святой женщина, убившая в себе живое существо? Он не сомневался, что может. Святая-это великомученица, принимающая муки за чужие грехи, а Мерседес принимала муки за него, только за него, и поэтому он с полным правом мог называть не просто святой, а именно «Своей святой». «Моя святая» - он называл ее так, сколько себя помнил, и уже давно забыл, когда и почему сделал это впервые. Давным-давно, когда ходил в церковь только для того, чтобы посмотреть на Мерседес. Все молились иконам и на иконы, а он молился на нее «На свою святую». Ему нравилось тайком наблюдать за тем, как она с восхищением, а иногда и со слезами на глазах смотрит на иконы, как произносит слова молитв, говоря с Богом. И ему казалось, что лицо Мерседес в этот миг напоминает лик Богородицы, смотрящей с иконы. Вот и сейчас, он увидел лицо любимой женщины, склонившейся над ним, зовущей его, словно бы с иконы, в ореоле яркого света, который слепил глаза. Перед иконами обычно молятся, а он не знал слов, с которыми надо к Богу обращаться, ведь - особо в него и не верил, был с ним не в ладу, за то, что тот лишил его матери, за то, что тот выбрал себе в невесты женщину, которую любил он. И все же, несколько слов он знал - его когда-то Энкарнасьон учила. К тому же, наблюдая за молящейся Мерседес, он всегда проговаривал за ней, ловя каждое движение ее губ. И вот сейчас, он словно снова оказался в той церкви, где перед иконой на коленях молится Мерседес. Во имя отца, и сына, и святого духа - его губы прошептали за ней. И вот он снова на траве, над ним склонилась любимая женщина, и он теперь ясно понимает это, и то, что это самое долгое мгновение подходит к концу и у него больше не остается времени, что он видит лицо Мерседес в последний раз. Собрав последние силы, он протягивает руки, и, касаясь ее лица рукой, чтобы унести это ощущение с собой, видит ее глаза, и убеждаясь, что у нее тот же взгляд, что и у Богородицы, что Мерседес Ферейра действительно «Его святая». «Моя святая» - едва успел произнести он, прежде чем опустилась долгожданная темнота.
Elena: Да, а вот теперь я в полном восхищении. Скажем так, если бы я сравнивала твой стиль и мой собственный стиль, то я бы сказала, что твой в десятки раз лучше, это притом, что у тебя нет специального образования, которое, в сущности, есть у меня. Это откровенно. Совсем не лесть. Это в общем, а по пунктам будет чуть попозже. Хочу сказать, что во многом ты тоже написала именно свой взгляд. И в некоторых местах я не очень согласна, а в некоторых наоборот, точное совпадение с моими взглядами.
Масяня: [Лори пишет: далеки не только до идеала, но и до того, что вы пишите. Наташа, да хватит себя принижать! "на комплимент нарываешься???" - как вчера спросила меня Нафаня??? Стиль у тебя мне понравился, хотя с первого раза для меня было достаточно сложно все проанализировать. Видимо, привыкли мы уже к более легким стилям с частыми репликами. Мне твой, нет, это не фик, скажем так, отступление философское, напомнили "Войну и мир" почему-то, когда князь Андрей на небо смотрел... стиль похожий! Так что видишь, я тебя даже с Толстым сравниваю!!!! Лишь память, словно ветер страницы книги, забытой кем-то на траве, Вот этот эпитет просто 5 баллов!!! очень понравился!!!! Лори пишет: Стремился к ней, сотни раз говоря себе «хватит», Мне кажется, что было как раз-таки все наоборот. Так думала Мерседес...А Рей был слишком импульсивным и простым, чтобы так заморачиваться... Ну и напоследок, не обессуть! Он позволил себе иметь всех этих женщин,
Elena: Масяня пишет: Ну и напоследок, не обессуть! цитата: Он позволил себе иметь всех этих женщин, Ой, пошлячка!
Лори: Elena пишет: Скажем так, если бы я сравнивала твой стиль и мой собственный стиль, то я бы сказала, что твой в десятки раз лучше, А теперь, мне кажется, ты не права, себя принижая. Думаю, соотношение не мешает изменить в меньшую сторону, а еще лучше вообще не соотносить. Масяня пишет: "на комплимент нарываешься???" - Вовсе нет. Просто пытаюсь объектвино оценить, и в этой оценке мне у себя очень много не нравится. Но изменить и поправить пока не получается, если что-то и меняется, то с большим скрипом. Масяня пишет: Так что видишь, я тебя даже с Толстым сравниваю!!!! Ну это вы девушка погорячились. Хотя, надо признать, что приятно, когда тебя с классиками сравнивают. И самое интересное то, что обычно люди много берут от прочитанных книг. Я Толстого не особо жалую, и почти ничего не читала, даже в рамках школьной программы. Да и "Войну и мир" толком не читала. Я болела когда мы проходили. Вышла к самому сочинению, и уж не помню, написла. Ну и в институт когда готовилась, мне мама отрывки из Анны Карениной диктовала. А вообще, что стиля касается, то кто-то на форуме БН давал ссылку на Атрибутор, и все, кто фики писали, свои произведения туда закидывали. Так у меня Маринину выдал, которую я кстати, к своему стыду, тоже не читала.
Катенок: Оп-па! Хорошая темка! Прочитать не успела, но судя по комментариям, надо читать в спокойной обстановке, дабы прочувстовать слог!
Масяня: Elena пишет: Ой, пошлячка! Ну не могу я на все 100% серьезно!!! Лори пишет: Просто пытаюсь объектвино оценить Объективно тебя оценят другие. Сам автор может оценивать свое творчество субъективно, и никак иначе!!!!
Катенок: ну что за фигня!!!!!! я пишу!!!!! а оно не сохраняется!!!!!!!! Повторю, Наташа, извини, нет времени прочитать, но судя по комментариям, твой рассказ надо читать в спокойной обстановке, а я тут мимо пробегала
Лори: Ну и напоследок, не обессуть! О чем речь! Не только принимаю любые замечания, но и жду их. Elena пишет: Ой, пошлячка! А пошлячка, не только Маша, но и я, поскольку этот оборот не просто пропустила, а оставила намеренно, так сказать оставив "иметь" и в прямом и переносном смысле исходя из того, что Рей у нас не особым джентельменом с женщинами был, и мне казалось, что это слово подходит для характеристики этих отношений. Хотя сомнения были. Я долго думала, чем заменить можно, но так ничего и не надумала. Возможно, вы сможете подсказать, как лучше сделать. Жду ваших вариантов, обмозгуем вместе и я потом поправляю абзац -благо тут можно править без ограничения времени.
Elena: Обещанный мной подробный отзыв: Он не боялся смерти. Постоянно балансируя на краю пропасти, он давным-давно перешел с ней на «ты», отдавая ей чужие жизни. Вот это красиво и, по моему мнению, очень соответствует истине. не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. А вот тут не согласна. Что это?! О чём он думает в момент смерти?! Об общественном мнении?! Телевидение, газеты… По-моему в момент смерти подобные вещи кажутся маловажными, просто ничтожными. Вспоминаются совсем иные ценности. А он в первых рядах подумал об этом. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. И тут я опять сомневаюсь. Неужели он мог быть уверен в то, что его смерть всем его близким, а особенно матери принесёт облегчение?! Мне кажется, вряд ли. Если у тебя есть родные люди, которые тебя действительно любят, то ты на сто процентов уверен, что твоя смерть принесёт им безумное горе, какие бы обстоятельства при этом не были, каким бы ты плохим ни был. А тут получилось что-то вроде: Алехандро и Гильермо моя смерть принесёт облегчение, потому что фамилию Мальдонадо наконец-то перестанут склонять газеты. Я это так поняла. от дня сегодняшнего к прошедшим дням, книги, между строк которой читается лишь одно женское имя Вот это тоже красиво. Гораздо проще жить, никого не любя, никого не пуская в душу Как верно сказано!!! Женщины, которых, возможно, могло и не быть, сложись все чуть иначе. Если бы когда-то давно, почувствовав, что Мерседес, удаляется от него, ища смысл жизни не в любви к мужчине, а в любви к богу, он не совершил той самой роковой ошибки, выбрав способ борьбы за нее. Ему тогда казалось, что наилучший способ борьбы за женщину - вызвать ревность, используя для оттого других особ женского пола. Но его план не только потерпел фиаско, но и возымел обратное действие и побочный эффект Не согласна. Мне кажется, что Рей такой бабник от природы и желание заставить ревновать Мерседес здесь совершенно не при чём. И его тяга к насилию женщин тоже не имеет никакого отношения к Мерседес. Просто он такой. Он вознес Мерседес до небес, и ничто на свете не могло заставить его сместить ее оттуда, прощая ей все, даже то, что не простил ни одной женщине. Прощал страх в глазах от его приближения, отвращение после его прикосновений, прощал все то, что она с собой делала, после того, как была с ним, после того, как она любила его. Тоже красиво и верно!!! Святая-это великомученица, принимающая муки за чужие грехи, а Мерседес принимала муки за него, только за него, и поэтому он с полным правом мог называть не просто святой, а именно «Своей святой». Красивая философская мысль!
Лори: Масяня пишет: Объективно тебя оценят другие. Сам автор может оценивать свое творчество субъективно, и никак иначе!!!! Спасибо за умную мысль. Постараюсь прислушаться и слегка видоизменить отношение к тому, что я пишу.
Лори: Леночка, а тебе спасибо за большой подробный отзыв. Ты во многом права, но все же я сначала расскажу, что именно попыталась показать и донести, и как я вижу, а потом, я надеюсь, что ты не откажешь мне, и поможешь понять, как надо было об этом писать. Начну в обратном порядке. Лори пишет: Не согласна. Мне кажется, что Рей такой бабник от природы и желание заставить ревновать Мерседес здесь совершенно не при чём. И его тяга к насилию женщин тоже не имеет никакого отношения к Мерседес. Просто он такой. С позиции общего отношения к Рею, его сущности, я с тобой согласна. Но когда писала я, то пыталась писать именно с позиции ощущения и восприятия Рея. И мне кажется, что он должен был себя оправдывать чем-то, чем-то прикрыватьсЯ, подобно тому, как всю жизнь прикрывался комплексом того, что по милости отца не знал, кто его мать. Elena пишет: И тут я опять сомневаюсь. Неужели он мог быть уверен в то, что его смерть всем его близким, а особенно матери принесёт облегчение?! Мне кажется, вряд ли. Если у тебя есть родные люди, которые тебя действительно любят, то ты на сто процентов уверен, что твоя смерть принесёт им безумное горе, какие бы обстоятельства при этом не были, каким бы ты плохим ни был. А тут получилось что-то вроде: Алехандро и Гильермо моя смерть принесёт облегчение, потому что фамилию Мальдонадо наконец-то перестанут склонять газеты. Я это так поняла. Лен, тут немного иной аспект. Речь не идет об облегчении. Речь идет именно о том, что избавит. Не будет именно этого в разрыве с тем, что кому-то будет легче жить, если его не станет. Так сказать, тут идет поиск чего-то хорошего. Ему самому не хочется в этот момент о боли, которую может причинить близким его смерть. Лори пишет: А вот тут не согласна. Что это?! О чём он думает в момент смерти?! Об общественном мнении?! Телевидение, газеты… По-моему в момент смерти подобные вещи кажутся маловажными, просто ничтожными. Вспоминаются совсем иные ценности. А он в первых рядах подумал об этом Ты абсолютно права на счет ценностей. Но тут суть как раз таки не в этих газетах и телевидении, а о конченом результате того, что с этим связано будет. Как бы опосредованный переход к близким. Он о них думает в первую очередь.
Лори: Катенок пишет: Повторю, Наташа, извини, нет времени прочитать, но судя по комментариям, твой рассказ надо читать в спокойной обстановке, а я тут мимо пробегала Не переживай. Выскажешься, как прочитаешь, а прочитаешь, когда сможешь. А я буду терпеливо ждать твоих отзывов и советов.
Elena: Леночка, а тебе спасибо за большой подробный отзыв. Не за что. Ты же знаешь, что я всегда «отзываюсь». Ты во многом права, но все же я сначала расскажу, что именно попыталась показать и донести, и как я вижу, а потом, я надеюсь, что ты не откажешь мне, и поможешь понять, как надо было об этом писать. В принципе после твоего разъяснения все мои вопросы сняты и нет никаких возражений.
Лори: Масяня пишет: Мне кажется, что было как раз-таки все наоборот. Так думала Мерседес...А Рей был слишком импульсивным и простым, чтобы так заморачиваться... А он особенно и не заморачивлся. А как раз таки в этих самых импульсных порывах, насколько я помню, несколько раз порывал с ней. Точнее было так -она его гонит, при этом, насколько я помню, он сам делал вид, что ему это надоело, ситуация ряда: как пожелаете. Не нужен, ну и не надо. Но именно этого запала хватало не надолго. Или я что-то перепутала?
Elena: Лори пишет: А вообще, что стиля касается, то кто-то на форуме БН давал ссылку на Атрибутор, и все, кто фики писали, свои произведения туда закидывали. Так у меня Маринину выдал, которую я кстати, к своему стыду, тоже не читала. А интересно. Дай, пожалуйста, ссылочку, если она у тебя сохранилась. Масяня пишет: Elena пишет: цитата: Ой, пошлячка! Ну не могу я на все 100% серьезно!!! Так это же хорошо. Я сама во многом такая.
Лори: Elena пишет: А интересно. Дай, пожалуйста, ссылочку, если она у тебя сохранилась Боюсь, что ссылка не сохранилась. Дело давно было,скоро как два года. А я, как ты знаешь, свои ссылки недавно грохнула. Надо будет полазить по форуму БН, может там еще сохранилось, если не удалили.
Лори: Лен, я поторопилась написать, что не сохранилась. Едва написала, нашла ссылку у себя. Кажется работает. Сейчас проверю, что он по этому "мигу" выдаст. http://www.textology.ru/web.htm
Лори: Похоже, атрибутор уже не работает. Во всяком случае у меня выдает пустую страницу.
nafania: Лори пишет: Уже не будет суда, не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. А Рейнальдо когда-нибудь заморачивался этими мыслями??? Лори пишет: Ему тогда казалось, что наилучший способ борьбы за женщину - вызвать ревность, используя для оттого других особ женского пола. Не согласна. С помощью других женщин Рей утолял только "животные инстинкты" и "мужские потребности"... По крайней мере он всегда так сам говорил. Лори пишет: Любой другой он никогда бы не простил того, что она убила его ребенка. Не поняла. Она же вроде как потеряла ребёнка, а не избавлялась от него. По крайней мере, мне с трудом представляется как это было можно сделать в стенах монастыря. Согласна с Машей. Немного напоминает Болконского и "бездонное синее небо". ЗЫ. Лори пишет: А пошлячка, не только Маша, но и я, поскольку этот оборот не просто пропустила, а оставила намеренно, так сказать оставив "иметь" и в прямом и переносном смысле исходя из того, что Рей у нас не особым джентельменом с женщинами был, и мне казалось, что это слово подходит для характеристики этих отношений. Натуль, от твоего ответа я ауте. Предвещая твой вопрос: "Почему?" Совершенно не вяжется с твоим восприятием мира (по крайней мере до этого момента он мне виделся несколько другим). ЗЫЫ. Девчонки, если так пойдёт и дальше Наташка у нас скоро матом ругаться начнёт . Губим невинную душу!
Лори: nafania пишет: А Рейнальдо когда-нибудь заморачивался этими мыслями??? Думаю, что по жизни, наверно, нет. Особенно не заморачивался, просто не хотел об этом думать. Но так же я думаю, что он прекрасно, даже лучше, чем кто-либо другой ситуацию понимал. Плюс, я еще делала учет на то, что он уже отходит в мир иной, а перед смертью, былая жизнь иначе видится. И не хотел бы может думать, так в голову лезет все то, о чем бы даже и думать не хотел. nafania пишет: Не поняла. Она же вроде как потеряла ребёнка, а не избавлялась от него. По крайней мере, мне с трудом представляется как это было можно сделать в стенах монастыря. Саш, была на 100% уверена, что ты об этом спросишь. Возможно, я написала резковато. НО насколько я поняла ситуацию, то она сделела все возможное и невозможное, чтобы потерять этого ребенка. Она, если я не ошибаюсь, не прекратила себя истезать, и пояс, кажется тогда на ней тоже был. А то, что было тогда в голове у Месредес, мне сложно понять. В любом случае результат один. И если бы она над собой не издевалась, то и ребенка бы не потеряла. Она носила ребенка, она за него отвечала, она не имела никакого права ничего делать с собой в тот период. Если бы произошел любой несчастный случай, или она без причин потеряла этого ребенка, я бы поняла, но то, что она с собой делала- это же нев какие ворота не лезло. И бы честно, очень удивилась, если бы в той ситуации она бы смогла выносить и родить этого ребенка. Может я слишком категорична, и на ситуацию надо смотреть более широко, как на божий промысел, и что в этом нет ни капли вины Мерседес. Но я считала, считаю, и продолжаю считать, что она и только она виновата в том, что потеряла ребенка. А наличие этой вины позволяет мне считать ее убийцей этого ребенка. Во вступлении перед зарисовкой, я уже говорила, что это вещь довольно спорная, и это один из спорных моментов.
Лори: nafania пишет: Не согласна. С помощью других женщин Рей утолял только "животные инстинкты" и "мужские потребности"... По крайней мере он всегда так сам говорил. Насколько я поняла, то это было уже потом, именно об этом я писала "вошел во вкус". А про способ вызвать Ревность - это так сказать изначально. Речь идет о годах его юности, о времени, когда ему самоутверждаться нужно было. Если это не убедительно, и я не так все себе представляю, то давайте ситуацию разберем более досконально, я переосмыслю, и тогда можно будет этот кусочек переделать.
Лори: Лори пишет: Натуль, от твоего ответа я ауте. Предвещая твой вопрос: "Почему?" Совершенно не вяжется с твоим восприятием мира (по крайней мере до этого момента он мне виделся несколько другим). Во! Оказывается я еще и удивлять могу. Вот одного чертика из тихого омута вы увидели. Кстати, мне интересно, каким тебе виделся мой мир (если хочешь, можешь не тут, а в личке ответить). В любом случае, если эта фраза смутила всех, кто читал, это доказывает, что я была не права, и что надо переделывать. Пока я думаю, чем заменить можно, если кому-то это раньше меня придет в голову, я прошу не стесняться и высказывать свои мысли по этому поводу. nafania пишет: ЗЫЫ. Девчонки, если так пойдёт и дальше Наташка у нас скоро матом ругаться начнёт . Губим невинную душу! Сашуль, тут ты не права. Не надо на девчонок наговаривать. Это не от вас зависит, а от меня. Не переживайте, испортить меня вам не удастся, поскольку в этом плане я уже импорчена в конец. По роду моей прошлой работы, а так же общения с некоторыми знакомыми тебе лицами (ну и не знакомыми тоже), мой словарный запас ненормативной лексики довольно общирен, и более того, частененько используется. Но вот тут ругаться не буду, обещаю. Во первых, потому, что никогда себе не позволю осквренить подобными словами это "Святое место", а во вторых, потому, что сейчас принимается новый закон против сквернословия, а мне не хочется разориться на штрафах, иначе не будет денег на интернет и общение с вами.
Масяня: Лори пишет: если я не ошибаюсь, не прекратила себя истезать, и пояс, кажется тогда на ней тоже был Да, Натуль, ты совершенно правильно помнишь, она потеряла ребенка именно потому что носила пояс то ли с гвоздями, то ли еще с какими-то острыми колющими-режущими предметами.... вот дура. Вот одного чертика из тихого омута вы увидели Ты прям как тайник на дне океана.... Иногда мы тебя узнаем совсем с другой стороны, нежели ты общаештся с нами обычно...ты загадка, Лори!!!! Лори пишет: а перед смертью, былая жизнь иначе видится А ты почем знаешь???? Я, кстати, надеюсь, подольше эту истину не познать...еще пожить охота
nafania: Масяня пишет: Да, Натуль, ты совершенно правильно помнишь, она потеряла ребенка именно потому что носила пояс то ли с гвоздями, то ли еще с какими-то острыми колющими-режущими предметами.... вот дура. А я вот в этом совсем не уверенна. Не берусь утверждать наверняка, пересмотреть надо...
Лори: nafania пишет: А я вот в этом совсем не уверенна. Не берусь утверждать наверняка, пересмотреть надо.. Пересмотри, пожалуйста. Ты ведь имеешь такую возможность, потом расскажешь. Но я не думаю, что даже если я ошибаюсь в деталях, мое отношение к этому вопросу изменится. Хотя, конечно, вопрос интересный, и требует досканального разбора. Но самое главное - это то, что насколько я помню, она не хотела этого ребенка, и, кажется, даже воспринимала, как наказание.
Лори: Масяня пишет: А ты почем знаешь???? Я, кстати, надеюсь, подольше эту истину не познать...еще пожить охота Слава Богу, точно не знаю, и как и ты надеюсь, подольше эту истину не познать. Просто мне кажется, что так должно быть, пусть даже не у всех. Я основывалсь на общепризнаном мнении по этому поводу, и еще, пересматривая сотни раз момент смерти Рея, особенно его взгляд, мне показалось, что там было переосмысление жизни.
nafania: Лори пишет: Но самое главное - это то, что насколько я помню, она не хотела этого ребенка, и, кажется, даже воспринимала, как наказание. И в этом я тоже далёко не уверена... И вообще, по-моему, когда она пояс с кремнием одевала, то понятия не имела о том, что носит ребёнка под сердцем. В общем мне надо досканально выразить свою мысль, но пока на работе, нет времени этого сделать. Из дома выскажусь попдробней по этому вопросу и по тому, что выше :)
nafania: Лори пишет: Думаю, что по жизни, наверно, нет. Особенно не заморачивался, просто не хотел об этом думать. Но так же я думаю, что он прекрасно, даже лучше, чем кто-либо другой ситуацию понимал. Плюс, я еще делала учет на то, что он уже отходит в мир иной, а перед смертью, былая жизнь иначе видится. И не хотел бы может думать, так в голову лезет все то, о чем бы даже и думать не хотел. Натуль, это всего лишь домыслы с которыми я не могу согласиться. Рей ведь не был отъявленным негодяем и изредка светлые мысли посещали его голову, и забот о честном имени его семьи среди них не было. А про способ вызвать Ревность - это так сказать изначально. Речь идет о годах его юности, о времени, когда ему самоутверждаться нужно было. Опять-таки, это всего лишь домыслы. Я бы с ними согласилась, если бы в сериале хоть раз прозвучало нечто подобное, а так Рей всегда говорил так, как я писала выше. Вызывать ревность у Мерседес он не думал. Да и потом, как мне кажется, у Мерседес совсем не бойцовский характер и воевать за любимого мужчину она не станет, просто уйдёт в сторону. Рейнальдо, как никто другой, знал свою "святую".
Лори: nafania пишет: Натуль, это всего лишь домыслы с которыми я не могу согласиться. Рей ведь не был отъявленным негодяем и изредка светлые мысли посещали его голову, и забот о честном имени его семьи среди них не было. Постой. Я тебя не совсем поняла. Ты говоришь о том, что его светлые мысли имеют любое направлене, кроме честного имени семьи. Ты это имела в виду, или что-то иное? Да и вообще, почему все видят в написанных мной словах ( в тексте - видимо действительно написано плохо) только честное имя. Речь ведь ни о нем конкретно, а опосредованно, через него, речь идет о близких ему людях, об Алехандро, о Гильермо, матери. Они же ему не были не по боку, да его больше все же волновало все, что с Мерседес связано, даже в делах, и в тех поступках, если они как-то ее затрагивали, но это вовсе не значит, что ему было все равно, как его деятельность, его дела, и дела отца, на близких отажаются. Насколько я помню, ему это не было безразлично. nafania пишет: Опять-таки, это всего лишь домыслы. Я бы с ними согласилась, если бы в сериале хоть раз прозвучало нечто подобное, а так Рей всегда говорил так, как я писала выше. Вызывать ревность у Мерседес он не думал. Да и потом, как мне кажется, у Мерседес совсем не бойцовский характер и воевать за любимого мужчину она не станет, просто уйдёт в сторону. Рейнальдо, как никто другой, знал свою "святую". Возможно домыслы, одна из попыток взглянуть на ситуацию под таким углом, пусть и не совсем удачная, и вызывающая вопросы и не согласие. Именно на таком развитии событий я настаивать не буду, и если, этот вариант не проходит, я даже готова переписать абзац, ( я выстаривала структуру так, что все кусочки, которые мне кажутся спорными, можно легко поменять), но только при условии, если в процессе нашего обсуждения мы придем к точному и неопровержимому понимаю того, чем были для Рея все его женщины, и с чего все началось, чего он хотел доказать. А тут я вижу именно это. Согласна, насчет того, что ты говоришь о Мерседес, о том, что она не боец (хотя вопрос спорный) воли у нее на многое хватало, но я когда писала, не ставила задачей, что она бы боролась за него, а то, что Рей пыталася ей показать, а она увидела, что он чего-то стоит, чего-то большего, раз он интересен кому-то еще. Просто, чтобы она иначе взглянула, а дальше бы он сам уже действовал по ситуации. Я попыталась хоть как-то объяснить это множество женщин Рея, с поиском своеобразного оправдания, в этом вопросе, дальнейшее решение за тобой. Не хочешь домыслов, будем менять, но менять уже на что-то конкретное, что домыслами являться не будет. Жду предложений.
nafania: Лори пишет: Ты говоришь о том, что его светлые мысли имеют любое направлене, кроме честного имени семьи. Я говорю, что данная проблема его не особо волновала. Как ни крути. Лори пишет: Согласна, насчет того, что ты говоришь о Мерседес, о том, что она не боец (хотя вопрос спорный) А почему спорный? Я не припомню ни одного случая, чтобы она за что-то или за кого-то воевала. Даже за её наследство воевали Альберто с Гойо (за что последний поплатился жизнью), а она сама была готова просто уйти в монастырь. Лори пишет: Рей пыталася ей показать, а она увидела, что он чего-то стоит, чего-то большего, раз он интересен кому-то еще. Натуль, да не было этого, по крайней мере в самом сериале.
Лори: nafania пишет: Я говорю, что данная проблема его не особо волновала. Как ни крути. Саш, поясни, еще раз, более подробно. До меня как до жирафа доходит. Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать. Может пример какой приведешь, чтобы до меня все же доехало. nafania пишет: Натуль, да не было этого, по крайней мере в самом сериале. Я так понимаю, что этот аспект тебя не устраивает потому, что этого не было озвучено в сериале?
Лори: nafania пишет: А почему спорный? Я не припомню ни одного случая, чтобы она за что-то или за кого-то воевала. Даже за её наследство воевали Альберто с Гойо (за что последний поплатился жизнью), а она сама была готова просто уйти в монастырь. За свои убеждения девушка как раз таки умела бороться, и если, ей что в голову сбрендит, от этого она старалась не отступать. А остальное, ее мало волновало, то же самое наследство. Она другим жила, и всегда знала, что если что, можно и в монастыре спрятаться.
Катенок: Вот мои комментарии! Если повторюсь, звиняйте, что там далее за первой страницей еще не читала!!!!!!!! Ну, во-первых, ПРОСТО СУПЕР!!!!!!!!!!! КРАСИВО!!!!!!!! Красивые обороты и сам слог, да и все размышление. Ведь по сути это мгновение длилось не больше минуты!!! Это меня прикололо "оказавшись на траве с грудью, прошитой дождем из свинца", почему то представила Рея и грудь отдельно, как два яблока, нашпигованные пулями. Может вывернуть вот так? "оказавшись на траве прошитой дождем из свинца грудью"? тоже криво Лори пишет: была не его святой, а «его дурой откуда это???Лори пишет: иметь всех этих женщин местоимение "этих" сюда не подходит, поскольку упоминания о других женщинах еще нет, речь шла пока об одной Лори пишет: используя для оттого других особ женского "оттого" имелось в виду "этого"? Лори пишет: а не тряпкой, об которую время от времени вытирала ноги «Его святая». тоже не помню такого момента Лори пишет: что она убила его ребенка и этого не помню, у нее просто был выкидыш и с Реем это не связано Лори пишет: Давным-давно, когда ходил в церковь только для того, чтобы посмотреть на Мерседес. Все молились иконам и на иконы, а он молился на нее «На свою святую». Ему нравилось тайком наблюдать за тем, как она с восхищением, а иногда и со слезами на глазах смотрит на иконы, как произносит слова молитв, говоря с Богом. И ему казалось, что лицо Мерседес в этот миг напоминает лик Богородицы, смотрящей с иконы Красивый момент. Но такое было в фильме??? Мне кажется это уже твое видение Мерседес глазами Рея
Лори: Катенька, спасибо за подробный отзыв. Катенок пишет: "оказавшись на траве с грудью, прошитой дождем из свинца", почему то представила Рея и грудь отдельно, как два яблока, нашпигованные пулями. Может вывернуть вот так? "оказавшись на траве прошитой дождем из свинца грудью"? тоже криво Возьму на заметку, и подумаю, что можно с этим сделать. Катенок пишет: откуда это??? Из самого серила. Нафаня может сказать точнее, когда это было. Катенок пишет: оттого" имелось в виду "этого"? Совершенно верно. Блин, сколько перечитывала, а не заметила. Спасибо, что подсказала. Исправляю. Катенок пишет: цитата: а не тряпкой, об которую время от времени вытирала ноги «Его святая». тоже не помню такого момента А ее отношение к нему в общем и целом, как назвать можно. Ты бы сама, как назвала? Катенок пишет: и с Реем это не связано А где я написала, что это связано с Реем? Какая конкретно строчка? Более подробно по вопросу выкидыша Мерседес, думаю, мы поговорим, когда Саша все посмотрит еще раз и расскажет. Кстати. Саш. Обрати внимание не только на пояс, но и на другое. У меня в памяти всплывает, что то на счет какой-то "гадости" которую она в себя влила, и кажется именно в тот период. Точно не утверждать не берусь, и надеюсь, что ты снимишь мои сомнения в этом вопросе. Катенок пишет: Но такое было в фильме??? Не было. Но быть могло. Ох, чует мое сердце, что и по этому моему "домыслу" Саша еще пройдется.
nafania: Лори пишет: Саш, поясни, еще раз, более подробно. До меня как до жирафа доходит. Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать. Может пример какой приведешь, чтобы до меня все же доехало. Да какой пример, если его как раз в сериале и не было?! Если Алехандро и Гили постоянно тряслилсь за честь семьи, то Рейнальдо откровенно на честь семьи забивал. Начиная с самой первой серии, когда он оказался за решёткой за изнасилование Эуфрасии!!! Алехандро ещё тогда пытался ему что-то про честь семьи Мальдонадо сказать, а самого Рея волновало только одно - скорейшее освобождение. И потом, когда сам Алеханжро оказался за решёткой по обивнению в убийстве Бругеры, Рей абсолютно не заморачивался этой самой честью семьи, а только злорадствовал на д братом, припоминая тот амый случай из первой серии, когда Алехандро оставил его в тюрьме. Лори пишет: Я так понимаю, что этот аспект тебя не устраивает потому, что этого не было озвучено в сериале? Ага. Ты приписываешь Рею черту, в наличии которой я не уверена.Лори пишет: . За свои убеждения девушка как раз таки умела бороться, и если, ей что в голову сбрендит, от этого она старалась не отступать. Например?
nafania: Катенок пишет: цитата: была не его святой, а «его дурой откуда это??? Точно не скажу, но вроде было. При какой-нибудь разборке Лори пишет: У меня в памяти всплывает, что то на счет какой-то "гадости" которую она в себя влила, и кажется именно в тот период. На моих кассетах такого нет, в книге тоже
Лори: nafania пишет: Да какой пример, если его как раз в сериале и не было?! Если Алехандро и Гили постоянно тряслилсь за честь семьи, то Рейнальдо откровенно на честь семьи забивал. Начиная с самой первой серии, когда он оказался за решёткой за изнасилование Эуфрасии!!! Алехандро ещё тогда пытался ему что-то про честь семьи Мальдонадо сказать, а самого Рея волновало только одно - скорейшее освобождение. И потом, когда сам Алеханжро оказался за решёткой по обивнению в убийстве Бругеры, Рей абсолютно не заморачивался этой самой честью семьи, а только злорадствовал на д братом, припоминая тот амый случай из первой серии, когда Алехандро оставил его в тюрьме. Ты опять о самой чести. Я говорю не о ней, а отношении Рея к близким, для которых эта самая честь была важна. Связь не прямая, а опосредованная. Так сказать аналогичная причинно-следственной. nafania пишет: Ага. Ты приписываешь Рею черту, в наличии которой я не уверена О какой черте ты говоришь?
Лори: Катенок пишет: местоимение "этих" сюда не подходит, поскольку упоминания о других женщинах еще нет, речь шла пока об одной Под одной, как я понимаю, ты подразумеваешь, Месредес. Ио есть, нельзя было сразу так противопоставлять, тем женщинам, которые у него уже были. не знаю, может ты и права. Но мне казалось, что поскольку это мысли Рея, а он знает об этом своем "гареме" или как там его еще назвать можно, то я могу смело перейти, словно перескочить.
Лори: nafania пишет: цитата: . За свои убеждения девушка как раз таки умела бороться, и если, ей что в голову сбрендит, от этого она старалась не отступать. Например? Например, постоянное и последованное самоистязание. Тут такие решимось, сила воли и сила духа нужны, куда большие, чем нужны для борьбы за наследство или за мужчину. И еще нужна немного дурная голова, в которой рождаются такие мысли и такие цели всплывают. И снова возвращаясь к Рею. Могу я попросить указать мне на конкретные строчки, в которых я утвеерждаю, что Рея волновала честь семьи. Именно честь.
nafania: Лори пишет: Ты опять о самой чести. Я говорю не о ней, а отношении Рея к близким, для которых эта самая честь была важна. Связь не прямая, а опосредованная. Так сказать аналогичная причинно-следственной. Ты меня не путай Изначально я прицепилась к фразе Уже не будет суда, не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. И именно к ней у меня притезии Лори пишет: О какой черте ты говоришь? Ну, я наверно неправильно выразилась. Я имела в виду, что не пытался Рей вызывать ревность у Мерседес. Лори пишет: цитата: Но такое было в фильме??? Не было. Но быть могло. Ох, чует мое сердце, что и по этому моему "домыслу" Саша еще пройдется. Зря ты так. Во-первых, после известных событий я не любитель высказываться в теме фиков. А высказалась только потому, чтобы не обвинили в предвзятости: дескать, Машин фик читает, а остальные нет. Ну, а если уж критиковать, то ты знаешь, я всегда режу правду-матку. Так что насчёт "домыслов" ты не обижайся Относительно вопроса Кати, то я цепляться не буду, потому как помню похожий момент. Было это в начале сериале, после того как пьяный Рей пробрался в комнату Мерседес и Лоренсо тогда его чуть не убил. Так вот на следующий день Рей нашел Мерседиту в церкви, и некоторое время наблюдал за её молитвой.
Лори: nafania пишет: Ты меня не путай Изначально я прицепилась к фразе Тогда давай сначала. Еще раз напиши мне эту фразу.
Лори: Лори пишет: Зря ты так. Во-первых, после известных событий я не любитель высказываться в теме фиков. А высказалась только потому, чтобы не обвинили в предвзятости: дескать, Машин фик читает, а остальные нет. Ну, а если уж критиковать, то ты знаешь, я всегда режу правду-матку. Так что насчёт "домыслов" ты не обижайся Сашуль, у меня в мыслях нет обижаться. Для меня наооборот очень важно что говорят люди, и я даже больше критику люблю, поскольку это указываает на ошибки, на то, что надо исправлять. Помогает найти ту грань, которую можно переступать, а какую нельзя. И если я сейчас заливаю вас всех вопросами и пытаюсь объяснить свою позицию по каждому поводу, во-первых, чтобы все-таки донести так, как было задумано, во-вторых, чтобы мне уже конкренто указали на заблуждения. А слово домысле я применила только потому, что ты его использовала до этого. nafania пишет: Относительно вопроса Кати, то я цепляться не буду, потому как помню похожий момент. Было это в начале сериале, после того как пьяный Рей пробрался в комнату Мерседес и Лоренсо тогда его чуть не убил. Так вот на следующий день Рей нашел Мерседиту в церкви, и некоторое время наблюдал за её молитвой. А если бы момента не было, то как бы ты к этому отрывку отнеслась?
nafania: Лори пишет: Например, постоянное и последованное самоистязание. Тут такие решимось, сила воли и сила духа нужны, куда большие, чем нужны для борьбы за наследство или за мужчину. И еще нужна немного дурная голова, в которой рождаются такие мысли и такие цели всплывают. Ты относишься к самоистязанию, как к борьбе за что-либо?.. Не знаю, я отношу это скорее на дурную голову.
nafania: Лори пишет: nafania пишет: цитата: Ты меня не путай Изначально я прицепилась к фразе Тогда давай сначала. Еще раз напиши мне эту фразу. Так я же её написала в самом посте. Могу ещё раз Уже не будет суда, не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо.
nafania: Лори пишет: А если бы момента не было, то как бы ты к этому отрывку отнеслась? Я бы, как и Катя, попросила бы уточнить, когда ты такое видела?
nafania: Лори пишет: И снова возвращаясь к Рею. Могу я попросить указать мне на конкретные строчки, в которых я утвеерждаю, что Рея волновала честь семьи. Именно честь. Дубль 4 Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо.
Лори: nafania пишет: Ты относишься к самоистязанию, как к борьбе за что-либо?.. Ну она же не просто от нечего делать, этим занималась. У нее была определенная идея, и она к ней стремилась, пусть и неверными методами. Насколько я поняла, то она стремилась к Богу, что он не примет ее "грязной" - одно из заблуждений, и то, что она наказывала себя за слабость, но все это было ради одной цели - не потерять Бога, именно как убежище, если что, как запасной вариант. И она за него хваталась всеми правдами и неправдами и боролась за это, как могла.
Лори: nafania пишет: Дубль 4 цитата: Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. nafania пишет: Уже не будет суда, не будет громадного количества газетных заголовков и телевизионных репортажей, в которых станут всячески станут склонять их фамилию. Его смерть избавит братьев от чувства стыда за него и за то, что они носят фамилию Мальдонадо. Ну и где тут честь семьи? Тут братья, и их чувство стыда. Даже если его в тюрьме, как ты привела в примере, это не волновало, во всяком случае, показно, то он как минимум знал, что это волнует братьев, и что это им неприятно.
Лори: nafania пишет: Я бы, как и Катя, попросила бы уточнить, когда ты такое видела? А приняла бы или нет?
Лори: nafania пишет: Ну, я наверно неправильно выразилась. Я имела в виду, что не пытался Рей вызывать ревность у Мерседес Ладно. Со своей стороны, как я уже говорила, я могу от этого отказаться. Но тогда объясни мне, как получилось так, что у него появились все эти женщины? Чем они были для него в соотношении с Мерседес. На что я могу опереться, чтобы произвести замену этого абзаца.
nafania: Лори пишет: Ну она же не просто от нечего делать, этим занималась. У нее была определенная идея, и она к ней стремилась, пусть и неверными методами. Насколько я поняла, то она стремилась к Богу, что он не примет ее "грязной" - одно из заблуждений, и то, что она наказывала себя за слабость, но все это было ради одной цели - не потерять Бога, именно как убежище, если что, как запасной вариант. И она за него хваталась всеми правдами и неправдами и боролась за это, как могла. Наташ, может быть ты и права, но по мне в моменте самоистязания "святая" Мерседита руководстовалась вовсе не борьбой за что либо, а скорее страхом перед "Гневом Божьим", который виделся ей намного страшнее, чем кипяток, шипы роз или пояс с кремнием.
Лори: nafania пишет: Наташ, может быть ты и права, но по мне в моменте самоистязания "святая" Мерседита руководстовалась вовсе не борьбой за что либо, а скорее страхом перед "Гневом Божьим", который виделся ей намного страшнее, чем кипяток, шипы роз или пояс с кремнием. Может быть. Но за что Богу в данной ситуации на нее гневаться?
nafania: Лори пишет: Ну и где тут честь семьи? Тут братья, и их чувство стыда. Даже если его в тюрьме, как ты привела в примере, это не волновало, во всяком случае, показно, то он как минимум знал, что это волнует братьев, и что это им неприятно. Хорошо, тогда объясни мне, что ты пыталась сказать строчкой про стыд за фамилию Мальдонадо. По-моему скромному разумению это тождественно чести семьи.
nafania: Лори пишет: А приняла бы или нет? Не знаю.Лори пишет: Чем они были для него в соотношении с Мерседес. Прямым текстом? С ними можно было спать! Может быть. Но за что Богу в данной ситуации на нее гневаться? За нарушение одной из десяти заповедей Божьих!
Лори: nafania пишет: С ними можно было спать! И где тут соотношение с Мерседес? То есть, с ней было спасть нельзя. Она была недоступна. Давала ему от ворот поворот, а ему надо было с кем-то удовлетворять свои потребности. А "Свою святую" он не мог взять силой - так? nafania пишет: За нарушение одной из десяти заповедей Божьих! Какой заповеди?
nafania: Лори пишет: И где тут соотношение с Мерседес? То есть, с ней было спасть нельзя. Она была недоступна. Давала ему от ворот поворот, а ему надо было с кем-то удовлетворять свои потребности. А "Свою святую" он не мог взять силой - так? Именно так. Да, кстати, вспомнила!!! Один раз он её взял силой, за что тут же раскаялся. А Мерседита ему тогда ещё сказала: "Не засыпай со мной рядом, потому что иначе я убью тебя, Рейнальдо Мальдонадо!" Но, как обычно, на долго тих обещаний не хватило. Лори пишет: Какой заповеди? Не прелюбодействуй.
Лори: nafania пишет: Не прелюбодействуй. А кому она изменила? Богу? Она тогда еще монахиней не была.
nafania: Лори пишет: А кому она изменила? Богу? Она тогда еще монахиней не была. Не должна незамужняя женщина вступать с мужчиной в интимную связь до брака. Вот за эти свои провинности она и наказывала себя.
Лори: nafania пишет: Не должна незамужняя женщина вступать с мужчиной в интимную связь до брака. Вот за эти свои провинности она и наказывала себя. Хотела было написать, что это насколько мне известно, под грех прелюбодеяния не подпадает. Однако я ошибалась. Внебрачная любовная связь тоже относится к прелюбодеянию.
Лори: nafania пишет: Да, кстати, вспомнила!!! Один раз он её взял силой, за что тут же раскаялся. А Мерседита ему тогда ещё сказала: "Не засыпай со мной рядом, потому что иначе я убью тебя, Рейнальдо Мальдонадо!" Ну если ты говоришь, что она наказывала себя за грех, то зачем тогда, такое Рею сказала. Да, это омерзительный поступок, но ведь он ее от греха избавил, взяв этот грех на себя.
Лори: Я бы, как и Катя, попросила бы уточнить, когда ты такое видела? А приняла бы или нет? Не знаю Из этого я могу сделать вывод о том, что ты против того, чтобы касались чего-то, чего не было в сериале, и проблелы заполняют, основываясь на своем воспринятии, и сосослогательном наклонении? Я права?
Масяня: Мдя, ну и понаписали вы тут за вечер... Я попыталась хоть как-то объяснить это множество женщин Рея Наташ, думаю, это множество, близкое к бесконечности, видимо, никак не объяснишь - это мужская логика, мужские мозги и мужская природа. работающая иначе, чем наша женская...вот и все...объяснять это девушке, думаю, не совсем нормально..мы думаем иначе. Я хотела еще кое-какие фразы отметить в процессе, но после вот этой фразы Лори пишет: Тогда давай сначала поняла, что лучше не буду =)
Лори: nafania пишет: Хорошо, тогда объясни мне, что ты пыталась сказать строчкой про стыд за фамилию Мальдонадо. По-моему скромному разумению это тождественно чести семьи Тут речь идет не о стыде Рея - я ведь не написала, что это был его стыд. А то, что он был у Гильермо и Алехандро, он знал. И речь тут шла не о стыде, он словно мостик к дорогим ему людям - братьям, матери, Энкарнасьон.
Лори: Масяня пишет: Я хотела еще кое-какие фразы отметить в процессе, но после вот этой фразы Лори пишет: цитата: Тогда давай сначала поняла, что лучше не буду =) Видимо я уже подустала - совершенно не поняа, что ты хотела сказать, а точнее за что зацепилась? Объясни поподробнее. Масяня пишет: объяснять это девушке, думаю, не совсем нормально. Почему? Хотя, по вопросу того, что толкнуло Рея к этим жешщинам, мне ответ Саша вроде как подсказала. Так что буду от этого отталкиваться. Надо будет только правильно обработать и вплести в текст.
nafania: Лори пишет: Ну если ты говоришь, что она наказывала себя за грех, то зачем тогда, такое Рею сказала. Да, это омерзительный поступок, но ведь он ее от греха избавил, взяв этот грех на себя. А за этот раз она себя и не наказывала. Там же и другие "разы" были Из этого я могу сделать вывод о том, что ты против того, чтобы касались чего-то, чего не было в сериале, и проблелы заполняют, основываясь на своем воспринятии, и сосослогательном наклонении? Я права? Я не против того, чтобы касались чего-то. Я против вывода факта на пустом месте. Такеи рассуждеия я могу принять, вернее поспорить с ними в обсуждениях. В фике, пожалуй, нет. ИМХО.
Лори: Тогда давай сначала поняла, что лучше не буду Кажется, я поняла. Конечно, я не могу тебя заставить, но мне бы хотелось, чтобы ты все же высказалась. По всем фразам и предложениям, которые тебя смущают, отвечу по каждому, и все возьму на заметку. Мне ведь все равно уже много чего корректировать надо, так что давай, высказывайся, не стесняйся. Посмотрим, что ты еще своим метким глазом откопала. Надо учиться, и я к этому готова. Будет разбираться досканально по каждому, даже если все придется переделывать. это будет своеобразная разминка пред большим Фиком, касающемся Марты. Я сейчас для себя выясню, что делать можно, что нет, что проходит, а что нет, и какова должна быть степень аргументации.
Лори: nafania пишет: А за этот раз она себя и не наказывала. Там же и другие "разы" были А я и не сказала, что она себя за этот случай наказала. Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять. Могла бы и на заметку взять.
Лори: nafania пишет: Я против вывода факта на пустом месте. Что ты подразумеваешь под фиком на пустом месте? nafania пишет: Такеи рассуждеия я могу принять, вернее поспорить с ними в обсуждениях. В фике, пожалуй, нет. И в чем разница? Ведьь фик - это тоже рассуждение, только размышление вслух кого-то одного и предоставления своих выводов из этого рассуждения и размышления, но не отдельным вырваным кусочком, а в определенной степени проработанное и изложенное.
nafania: Лори пишет: А я и не сказала, что она себя за этот случай наказала. Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять. Могла бы и на заметку взять Наташ, ты это серьёзно или прикалываешься??? Лори пишет: Что ты подразумеваешь под фиком на пустом месте? Я сказала факт Лори пишет: И в чем разница? Приведу пример. Вот скажи, тебе бы понравилось, если бы кто-то стал писать начиная с момента первой свадьбы Исы и Але, и выстраивая поведение Марты, как смирившейся овечки. Или, наоборот, как особо буйной, вставлющей палки в колёса в их брак? Мне лично нет, потому как поведение Марты - момент спорный, и нельзя ничего утверждать наверняка. Так же и в твоем описании с Реем. Некоторые детали того, что ты написала спорны, и потому мной не принимаются. А рассуждения они и есть рассуждения. Там я никогда ни к чему не цеплялась и не цепляюсь
Лори: nafania пишет: Я сказала факт Извини за описку. Уже пишу, что называется на автопилоте. Что такое для тебя факт на пустом месте?
Лори: nafania пишет: Лори пишет: цитата: А я и не сказала, что она себя за этот случай наказала. Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять. Могла бы и на заметку взять Наташ, ты это серьёзно или прикалываешься??? Наверно 50/50 или чуть больше в сторону прикола. С одной стороны вспомнила пошлый анекдот, а с другой, все твои слова о самоистязании от страха гнева божьего, и то, что она боялась этого больше всего натолкнули меня на эту мысль. Да, изнасилование - это чудовищно, а любимым мужчиной, еще страшнее наверно, хотя тут грань очень тонкая. И в чисто морально-религиозном смысле это могло бы стать выходом. Так вот я и не понимаю, почему она в такой ситуации так отреагировала. Какой-никакой, а выход из ситуации. Хотя, наверно, самый лучший выход, это все же - вообще этой связи не иметь, но если не получается?
Лори: nafania пишет: Приведу пример. Вот скажи, тебе бы понравилось, если бы кто-то стал писать начиная с момента первой свадьбы Исы и Але, и выстраивая поведение Марты, как смирившейся овечки. Или, наоборот, как особо буйной, вставлющей палки в колёса в их брак? Мне лично нет, потому как поведение Марты - момент спорный, и нельзя ничего утверждать наверняка. Так же и в твоем описании с Реем. Некоторые детали того, что ты написала спорны, и потому мной не принимаются. Все равно я не очень поняла, в чем для тебя разница. В том, что фик смотрится, как цельная вещь и продолжение, а размышления идут как бы со стороны, не конкретно, как бы гипотетически, а в фике, это все выглядит, как конечный вывод? Или в чем-то ином. И еще у тебя немного странноватая позиция. Я понимаю, не принимать, поскольку твое мнение не совпадает с моим, или еще чьим-то, но совмем другое дело не принимать, если, что-то спорно. Тут не может быть не спорных вещей, тут не может быть фактов. Факт - это констатация чего-либо, но что это дает. В фиках главная - эта трактовка и реализация. В любом случае, любая вещь, ситуация и любой герой в фиках спорные, поскольку мы не знаем, как могло бы быть, и не знаем, как было когда-то, до того, как нам показывали, да и то, что нам показывали, мы все поразному воспринимаем. Но на то он и фик, что это вариация, размышление на тему с героями. Это дальнейшее видение людьми любимых героев. Ты мыслишь какими-то крайними категориями -хорошо плохо, либо буйная, либо овечка. А там все гораздо сложнее и глубже. Я сейчас пишу о Марте, и сталкиваюсь с очень многими гранями, которые очень тонкие, и на которых приходится балансировать. То же и касается Рея. Он не был тем однозначным персонажем, а ты его опять таки мереешь категориями - хорошо, плохо. Ладно, как я понимаю, на сегодня все. Продолжим завтра, а скорее всего из-за того, что форум не будет работать, после завтра или позже. У меня к тебя просьба подрезюмировать все то, что мы тут обсуждали, перечнем тех кусочков (по пунктам), котоыре мне надо переделать, с учетом того, что мы выяснили. Вопрос о выкидыше Мерседес, пока оставляем открытым. Жду от тебя разъяснения по этому поводу, и тогда уже будем дальше разбираться. Так же хочу поблагодарить тебя за то, что ты столько времени уделила мне и этой моей зарисовке, помогая разобраться, что к чему, спасибо за интересную беседу, спасибо за замечания и информацию к размышлению. Надеюсь, на продолжение подобных бесед и разборов.
Масяня: Лори пишет: мне бы хотелось, чтобы ты все же высказалась. По всем фразам и предложениям, Натуль, я вчера написала свою фразу просто потому, что читая все ваши сообщения я полностью запуталась с того, с чего вы начали, и чем закончили...это называется месить воду в ступе...запуталась и ты, и Сашка... а по поводу отдельных фраз и предложений..я выскажусь наверна все же, но не сейчас, т.к. на работе дел, как обычно по горло.. Потом, из дома, оки???
Elena: Ну, я тоже, наверное, всё-таки выскажусь. Я бы всё-таки огорчилась, если бы Лори начала что-либо переделывать из написанного. Так как этот отрывок ценен тем, что в нём она раскрыла именно своё собственное восприятие этой сцены. А восприятие, как известно у каждого человека разное (об этом ещё Набоков писал). А написать подобный отрывок и не вложить в него своего собственного понимания, по моему мнению, просто невозможно. Тогда это бы было резюме.
Elena: И вообще, если ты начнёшь всё переделывать, подстраиваясь под мнения каждого из нас, то ты не закончишь этот отрывок до нового пришествия (раз вы уж тут библию вспомнили ).
Лори: Лен, спасибо за поддержку. Elena пишет: И вообще, если ты начнёшь всё переделывать, подстраиваясь под мнения каждого из нас, то ты не закончишь этот отрывок до нового пришествия (раз вы уж тут библию вспомнили ). Ну все переделывать, подстариваясь под мнение других, я не собираюсь, да и думаю, что этого и не требуется. Я готова поправить только те моменты, в которых изначально сомневалась сама, и которые вызвали сомнения у всех. Таких моментов у меня три, и когда я писала, я специально оставила в структуре место для маневра. Два из моментов, можно убрать без особого ущерба, для того, что написано, и одна вещь может пойти на то, чтобы переписать. Больше ничего я трогать не собираюсь. Так же можно будет подумать над некоторыми оборотами, но это вовсе не обязательно, что я это буду менять. И судя по всему, с ревностью Рея, я все же переборщила, возможно потому, что хотелось оправдать чем-то иным, а не только инстинктом стадного животного. Короче, я посмотрю по ситуации, и как это будет ложиться в мое восприятие и текст. В любом случае обещаю не превращать эту зарисовку в нечто, что будет правиться вдоль и поперек и постоянно. Такое растягивание удовольствия, которая может закончится тем, что загублю все, я себе не позволю. Во-первых, все что тут написано, пропущено через меня, и взе замены, если они не во благо, это резать по живому. А во вторых, если я буду все постоянно менять, то это так же скажет о моем неуважаении к вам, а вас всех я не только уважаю, я вас люблю и ценю. Так что не переживай, все будет нормально, и я надеюсь, что те коррективы, которые я собираюсь вносить не доставят тебе огорчения, а наоборот, помогут поднять эту зарисовку на качественно новый уровень.
nafania: Лори пишет: В том, что фик смотрится, как цельная вещь и продолжение, а размышления идут как бы со стороны, не конкретно, как бы гипотетически, а в фике, это все выглядит, как конечный вывод? чего-чего? Прости, не поняла, что ты хотела сказать. Наташка, я уже писала об этом в фике Эсмеральды. Понимаешь, лично для меня любой фик это продолжение, в котором персонажи должны оставаться такими, как они были, ну может быть с незначительными изменениями. И то, если они меняются мне хочется знать причину того или иного изменения... Если же причины нет, а просто упоминается та или иная черта характера, которая не была мною замечена в первой версии, то я её не принимаю. Согласна, что это излишне категорично, но это лично моя точка зрения, и уже ваше право считаться с ней или нет. Если тебя интересует, что надо переписать, то я тебе отвечу - ничего!!! Наташка, я ценю, то что ты уважаешь моё мнение, но я тоже ценю, то что написано тобой и то, что это писалось от души. И зачем "резать по живому"?! Понимаешь, моя моё счастье в том, что я слишком хорошо, знаю "Реванш", в этом же моё и несчастье. Не знай я его так хорошо и досканально, то и не цеплялась бы по любому поводу к вашим произведениям, и тогда получала бы большее удовольствие. К счастью таких "знатоков" как я единицы, а остальным нет дела до того, пытался ли на самом деле Рей вызвать ревность у Мерседиты или отстаивал ли на самом деле честь семьи. Если большинству нравиться, то зачем что-то переделывать? Ведь всем всё равно не угадишь Я написала несколько сумбурно, на надеюсь, ты всё равно меня поймешь.
Масяня: nafania пишет: Если тебя интересует, что надо переписать, то я тебе отвечу - ничего!!! И я полностью придерживаюсь этого мнения! Ты можешь корректировать, переписывать, но для себя, только для себя, если чувствуешь в этом какую-то внутреннююю потребность. А для нас оставь первый вариант! Ведь по общему мнению он замечателен, и мы нисколько тебе не льстим!nafania пишет: таких "знатоков" как я единицы, а остальным нет дела до того, пытался ли на самом деле Рей вызвать ревность у Мерседиты или отстаивал ли на самом деле честь семьи Да, Саш, вот лично я этим не заморачивалалась (ну да кому мне это говорить), хотя Рея, как героя очень любила и, несмотря на все, симпатизировала ему. И, позволь мне Лори, еще один совет: не возводи Рейнальдо в лик святых, не нкжны ему дополнительные положительные качества характера. Он, даже если не успел обо всем этом подумать перед смертью, все равно был одним из самых ярких персонажей "Реванша!!!"
Лори: Ну если уж все в один голос говорят, что переписывать не надо, то я не буду этого делать. Просто, возьму на заметку (на будущее), что и как. В любом случае на основании наших с вами разборов я уже многое поняла и пересмотрела, и за это спасибо вам всем за ваш взгляд со стороны, и за то, что вернули меня на грешную землю. Нафаня пишет: Понимаешь, моя моё счастье в том, что я слишком хорошо, знаю "Реванш", в этом же моё и несчастье. Не знай я его так хорошо и досканально, то и не цеплялась бы по любому поводу к вашим произведениям, и тогда получала бы большее удовольствие. На мой взгляд, единственный минус во всем этом, это то, что тебе не удается получить должного удовольствия от прочтения того, к чему приводят наши рассуждения и наш полет мыслей. И наверно, в каком-то смысле эгоистично так говорить, но мне на руку, то, что ты все хорошо знаешь, и говоришь о том, где я не права, потому, что кто как не ты, может указать заблуждения. И я не считаю, что ты цепляешь по любому поводу. Не полюбому - а только потому, какой идет в разрез с событиями сериала, ( вменьшей степени к его трактовке), а все это очень и очень ценно. Так что за твое "цепляние" (если оно через край не перехлестывает ( а такое встерчается редко)), тебе отдельное спасибо и низкий поклон. Масяня пишет: И, позволь мне Лори, еще один совет: не возводи Рейнальдо в лик святых, не нкжны ему дополнительные положительные качества характера. Он, даже если не успел обо всем этом подумать перед смертью, все равно был одним из самых ярких персонажей "Реванша!!!" Совет принимается! И содержание и формулировка просто супер, и я с тобой полностью согласна. Единственное, чего жаль, так это то, что в написанном мной была увидена попытка вознести Рея в лик святых,чего изначально не предполагалось, и как мне казалось, я этого не делала. Но видимо, где-то перестаралась, зафантазировалась и потеряла оренитацию во времени и пространстве. Опять-таки, учту на будущее, и буду исправляться.
Лори: nafania пишет: Лори пишет: цитата: В том, что фик смотрится, как цельная вещь и продолжение, а размышления идут как бы со стороны, не конкретно, как бы гипотетически, а в фике, это все выглядит, как конечный вывод? чего-чего? Прости, не поняла, что ты хотела сказать. Я спрашивала, правильно ли я тебя поняла в отношении разницвв между размышлениями и фиком. Фик представила, как цельное произведение с любимыми героями, эффект от чтения которого такой же как от просмотра очередной серии сериала, восприятие живых героев, картинки перед глазами. Что в фиках любое размышление автора дается уже не как размышление, а как факт. А просто рассуждения и размышления, это наши предположения того, чего могло быть, чего нет, но тут в основном сослагательное наклонение, и это размышление и по своей форме и временному интервалу, немного вырвано из сюжета. Взгляд, как бы со стороны. В этом размышлении - идет понимание того, что это чей-то взгляд, который не имеет прямого отношения и влияния на характер героев.
Лори: nafania пишет: которая не была мною замечена в первой версии, то я её не принимаю Саш, а если эта черта не была замечена тобой, но была замечана, кем-то другим. Или допустим, ты трактуешь, что-то так, а другой человек иначе? Ты счтиешь одно, другой человек другое, факты - одни и те же, но трактуются допустим деаметрально противоположно? то как быть тут?
Лори: nafania пишет: отстаивал ли на самом деле честь семьи. Разбирались вчера разбирались, и снова пришли к тому, что еще раз доказывает мою бездарность. Уже сама двадцать-пять раз с карандашем в руках перечитала все, что в прниципе знаю наизусть, даже если и ночью растолкать, но так и не нашла ничего, ни слова, где я говорила о том, что Рей честь семьи отстаивал. Наверно можно еще раз сорок это предложение тут написать, только боюсь, что это мало что изменит. Я если честно, не могу понять, почему для всех, то что написано, трактуется именно так, но факт остается фактом. Что-то не так написала, не так выразилась, или же просто потому, что у всех нас разный образ мыслей. Одни и те же слова могут иметь разное значение и разную трактовку. Поэтому, если честно, я не знаю, как дальше с этим вопросом быть. Если в отношении так называемой Ревности я все поняла и приняла к сведению, то тут у меня понять не получается. Видимо я мыслю, какими-то другими, отличными от ваших, категориями. Короче, что делать, ума не приложу.
Катенок: Лори пишет: Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять так... девушки! теперь я во всем запуталась!!! объясните мне что за способ, которым Рей избавил Мерседес от грехов??? и еще туда же пару вопросов: они развелись официально? что за пояс с кремнием? куда она его одевала? и чем так плох кремний???
Катенок: Лори пишет: что в написанном мной была увидена попытка вознести Рея в лик святых,чего изначально не предполагалось я не увидела этого! я увидела только размышления Рея о сущности той жизни, которая пронеслась перед ним за последние минуты! и еще мне очень понравился тот момент, где он молится Мерседес, то есть ею заменяет бога
Катенок: о! Супер! Звезду дали красную! Надо выпить!
nafania: Лори пишет: Саш, а если эта черта не была замечена тобой, но была замечана, кем-то другим. Если этот факт имел место, то я конечно изменю своё мнение и с оглашусь с тем, кто что-то "этакое" заметил. Лори пишет: Или допустим, ты трактуешь, что-то так, а другой человек иначе? Ты счтиешь одно, другой человек другое, факты - одни и те же, но трактуются допустим деаметрально противоположно? то как быть тут? Таким образом получается спор Если в этом споре меня удасться убедить, то я не буду как осёл отстаивать свое мнение. Такое, кстати, бывало на Толкушке. Скажу больше, в одном споре ты смогла меня убедить в чём-то (не помню в чём именно, надо Толкушку перечитать).Лори пишет: Наверно можно еще раз сорок это предложение тут написать, только боюсь, что это мало что изменит. Я если честно, не могу понять, почему для всех, то что написано, трактуется именно так, но факт остается фактом. Что-то не так написала, не так выразилась, или же просто потому, что у всех нас разный образ мыслей. Одни и те же слова могут иметь разное значение и разную трактовку. Поэтому, если честно, я не знаю, как дальше с этим вопросом быть. Если в отношении так называемой Ревности я все поняла и приняла к сведению, то тут у меня понять не получается. Видимо я мыслю, какими-то другими, отличными от ваших, категориями. Короче, что делать, ума не приложу. Может быть.. В принципе, я тебе писала, что для меня позор за фамилию Мальдонадо и поруганная честь семьи - это одно и тоже. И честно признаться, мне непонятно, почему тобой эта фраза воспринимается как-то иначе... Но у каждого своё мнение, с ним и останемся.
nafania: Катенок пишет: объясните мне что за способ, которым Рей избавил Мерседес от грехов??? Он её изнасиловал. Таким образом, по мнению Наташки, Мерседес: "И рыбку съела, и.... (ну-ну, не надо пошлостей ) в воду не влезла". Короче, как факт имеем, что Мерседес переспала с Реем, а вроде перед Богом её вины в этом и нет. Катенок пишет: они развелись официально? Угу. Только Рей порвал документ, заявив, что никакая бумажка не сможет его разлучить с Мерседес. Катенок пишет: что за пояс с кремнием? куда она его одевала? и чем так плох кремний??? А куда пояс обычно одевают? На талию вроде как. Вообще по разным данным там был либо пояс с кремнием, либо пояс с гвоздям. Итог один: такой пояс ранит до крови. Катенок пишет: о! Супер! Звезду дали красную! Надо выпить! Кстати, объясните мне за что звёзды дают? Думала за количество сообщений, так у Лори сообщений больше, чем у меня, а до сих пор синезвёздая ходит... Про Ленку я вообще молчу, у неё постов в 2 раза больше, чем у меня, а звезда всего одна. Так за что?
Масяня: nafania пишет: Только Рей порвал документ, заявив, что никакая бумажка не сможет его разлучить с Мерседес. Да, вообще они забавно в фильме с документами поступали. Гильермо тоже, разорвавший свой диплом...Ну так, то, что он его разорвал, не значит ведь, что он не юрист??? Что ж, такие кардинальные способы изменить свой статус nafania пишет: Кстати, объясните мне за что звёзды дают Да-да, мне тоже это оч. любопытно
Elena: Катенок пишет: о! Супер! Звезду дали красную! Надо выпить! Ой, Кать! Ты меня смешишь! nafania пишет: Он её изнасиловал. Таким образом, по мнению Наташки, Мерседес: "И рыбку съела, и.... (ну-ну, не надо пошлостей ) в воду не влезла". Короче, как факт имеем, что Мерседес переспала с Реем, а вроде перед Богом её вины в этом и нет. Кстати, Наташка так об этом говорила, что у меня глаза на лоб полезли. Вот уж от неё не ожидала такого. Я думала, что на подобное она смотрит КРАЙНЕ отрицательно, а тут оказалось… В общем, черти постепенно начали вылазить из омута. nafania пишет: Кстати, объясните мне за что звёзды дают? Думала за количество сообщений, так у Лори сообщений больше, чем у меня, а до сих пор синезвёздая ходит... Про Ленку я вообще молчу, у неё постов в 2 раза больше, чем у меня, а звезда всего одна. Так за что? Было у меня предположение насчёт этого. В смысле, почему такая вопиющая несправедливость в смысле того, у тебя две красные звёздочки, а у меня одна. Когда я пыталась сделать тебя администратором, то форум как-то не особо реагировал на мои действия. Т. е. профиль не менялся. Ну, ты это сама видела, когда пыталась открыть девчонкам доступ к закрытому разделу. Так вот, а я заметила такую странную особенность, форум начинает реагировать, когда я что-то ещё начинала менять в профиле. Ну, и я думала, чтобы такое поменять в твоём профиле, чтобы он, наконец, среагировал на мои действия и одновременно не изменить те данные, которые ты вносила в свой профиль. И нашла там такую графу, как «оценить участника» (что-то типа голосование за участника). Ну, я и оценила. Вот видать из-за этой оценки у тебя две звёздочки. Меня то никто не оценил. Кстати, всех остальных я тоже оценивала, когда делала доступ в закрытый раздел. Почему у тебя две красных, а у Лори нет? Быть может, потому, что ты – администратор. А вот почему у Лори до сих пор не красная звезда, а у Кати - да, вот это уже не поддаётся объяснению. Может, Катю кто-то ещё помимо меня решил «оценить»? Или дело вообще не в этом. Ну, в принципе об этом можно почитать.
Лори: Elena пишет: Кстати, Наташка так об этом говорила, что у меня глаза на лоб полезли. Вот уж от неё не ожидала такого. Я думала, что на подобное она смотрит КРАЙНЕ отрицательно, а тут оказалось… В общем, черти постепенно начали вылазить из омута. Девчонки, думаю, что следует пояснить еще раз мою позицию по этому поводу. Вообще, на изнасилование я смотрю кране отрицательно, можно сказать не признаю, когда женщин берут силой. Это так и не иначе, и даже специфика отношений Рея и Мерседес особого влияния тут не оказывает. И наверно, я бы так никогда не написала, если бы не Мартини, которое я употребила незадолго до начала нашего с Сашей разговора, а так же, пришедший в голову пошлый анекдот и да и сама тема разговора, религиозно-философского характера. Короче, подводя итог, в теории я могу позволить по этому вопросу любые измышления, но если говорить о какой-то реальной ситуации или случае, то я категорически против.
Масяня: Лори пишет: если бы не Мартини, которое я употребила незадолго до начала нашего с Сашей разговора Ты пила Мартини, общаясь с Сашкой по асе???? Я просто представила себе эту картину (ну смайлик не очень подходит, но мне понравился)
Elena: Лори пишет: , если бы не Мартини, которое я употребила незадолго до начала нашего с Сашей разговора Знаете, что мне пришло в голову после этоу фразы?! "Ещё и алкоголичка" Наташка, только, пожалуйса, не обижайся на эту дурную шутку. Просто не смогла сдержаться.
Лори: Elena пишет: Ты пила Мартини, общаясь с Сашкой по асе???? Я просто представила себе эту картину (ну смайлик не очень подходит, но мне понравился) Машуль, ты меня не так поняла. Я пока еще не до такой степени благоволю к спиртному, чтобы бутылку тащить к компу и паралельно общаться с Сашей. Я же написла - незадолго. Мы кое-что дома отметили, после чего, по прошествии некоторого времени, зашла на форум и стала с Сашей общаться. Elena пишет: Знаете, что мне пришло в голову после этоу фразы?! "Ещё и алкоголичка" Наташка, только, пожалуйса, не обижайся на эту дурную шутку. Просто не смогла сдержаться. Обижаться не буду. Но все же, мне кажется, что с алкоголичкой, ты все же хватила через край. С одного фужера мартини, и весьма своеобразных слов, выложенных в форуме, мне кажется, что туда меня записывать рановато.
Elena: Лори пишет: Я пока еще не до такой степени благоволю к спиртному, чтобы бутылку тащить к компу и паралельно общаться с Сашей. Да, а мы то думали! Лори пишет: Но все же, мне кажется, что с алкоголичкой, ты все же хватила через край. С одного фужера мартини, и весьма своеобразных слов, выложенных в форуме, мне кажется, что туда меня записывать рановато. Ну, я же сказала, что шучу
Лори: Elena пишет: Да, а мы то думали! Ошибались Elena пишет: Ну, я же сказала, что шучу Знаю, но ты же знаешь, как я не люблю черный юмор.
Катенок: Девушки! Со звездами все просто! Они даются за определенное количество рангов. В правилах написано. А ранг увеличивается на 1, за 1 сообщение за 6 часов.
Elena: Катенок пишет: А ранг увеличивается на 1, за 1 сообщение за 6 часов. И всё равно это мало поддаётся логики.
Elena: Ага, почитала, в принципе всё-таки логично. Т. е. заходишь раз в шесть часов и оставляешь один пост. Да, явно не мой стиль… А к чему тогда вообще вся это система с дополнительной оценкой участников? При том о ней в правилах я ничего не нашла.
Лори: Долго думала, куда это написать, но решила сюда, поскольку именно в своей зарисовке я затронула тему отношений Рея с его женищинами и соотношение всего этого с Мерседес. Сейчас я хочу снова вернуться к ней через маленькое лирическое отступление. Многие тут уже знают о моих музыкальных пристрастиях, и в частности о любви к творчеству Владимира Асмолова, у которого мне нравятся не только музыка, но и тексты. Хотя порой, они меня просто поражают, особенно. У него помимо красивой лирики, иногда проскакивает видимо истино мужская точка зрения на взамиоотношения с женщинами. У него есть одна песня, которая называется "Все это ты". Целиком ее слова преводить не буду, приведу несколько строчек, которые на мой взгляд довольно точно характерезуют все те отношения, о которых говорилось выше. Моей логике это не подается, возможно поддастся вашей. И я не лгу, что ты мне всех дороже Моя любовь, и радость и печаль При этом Но боже правый, в темноте вы так похожи Немудрено забыться невзначай Я был с другой, тебе не изменяя Вот парадокс, вот тайна бытия Пусть оболочка у тебя порой иная Все это ты - любимая моя.
Elena: А я понимаю и восхищена этим смыслом и тем, как он его передал!
Лори: Я в прниципе, тоже могу понять о чем он говорит, и что имеет в виду, я, скажем так, не могу согласиться с его точкой зрения. Elena пишет: А я понимаю и восхищена этим смыслом и тем, как он его передал! Он вобще классно все передает. Если хочешь, я тебе могу в личку текст целиком прислать, и еще тексты песен, которые мне у него безумно нравятся.
Elena: Ну, это действительно мужская логика, таким вот красивым образом оправдывающая измены. Хотя и трактовать то можно двояко. Может, он по какой-либо причине не может быть с любимой женщиной… Тогда тем более понятно. Хотя вряд ли. Тут по-моему они вместе и он ей просто-напросто изменяет. Лори пишет: Если хочешь, я тебе могу в личку текст целиком прислать, и еще тексты песен, которые мне у него безумно нравятся. Хочу.
Лори: Elena пишет: Ну, это действительно мужская логика, таким вот красивым образом оправдывающая измены. Измена, есть измена, как бы красиво в процессе она не была оправдана. Исключения, наверно, бывают, но очень и очень мало, какая нибудь деятимиллионная процента ситуаций, в которых понять можно, а в остальных, оправдание измен выше моего понимания. И в тоже самое время я признаю возможность подобного поиска истины и оправданий в отношениях героев сериала Реванш.
Elena: Лори пишет: Измена, есть измена, как бы красиво в процессе она не была оправдана. Исключения, наверно, бывают, но очень и очень мало, какая нибудь деятимиллионная процента ситуаций, в которых понять можно, а в остальных, оправдание измен выше моего понимания. Не, а я что-то перестала быть столь категоричной.
Лори: Elena пишет: Не, а я что-то перестала быть столь категоричной А я разве категорична. Категоричность, это когда не единой доли не дается, а когда есть хоть немного - это уже не категорично.
полная версия страницы