Форум » Fanfiction » "Короткий миг длиною в жизнь" -зарисовка на тему. » Ответить
"Короткий миг длиною в жизнь" -зарисовка на тему.
Лори: Представляю на ваш суд то, что было навеяно характеристиками Мерседес и Рея, и размышлениями над их отношениями. Немного спорно, поскольку с одного бока, с позиции Рея, точнее моего видения этой позиции. К тому же слог и стилистика далеки не только до идеала, но и до того, что вы пишите. Но мне бы хотелось, чтобы вы не пожалели, что потратите свое время на чтение этой зарисовки.
nafania: Лори пишет: А я и не сказала, что она себя за этот случай наказала. Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять. Могла бы и на заметку взять Наташ, ты это серьёзно или прикалываешься??? Лори пишет: Что ты подразумеваешь под фиком на пустом месте? Я сказала факт Лори пишет: И в чем разница? Приведу пример. Вот скажи, тебе бы понравилось, если бы кто-то стал писать начиная с момента первой свадьбы Исы и Але, и выстраивая поведение Марты, как смирившейся овечки. Или, наоборот, как особо буйной, вставлющей палки в колёса в их брак? Мне лично нет, потому как поведение Марты - момент спорный, и нельзя ничего утверждать наверняка. Так же и в твоем описании с Реем. Некоторые детали того, что ты написала спорны, и потому мной не принимаются. А рассуждения они и есть рассуждения. Там я никогда ни к чему не цеплялась и не цепляюсь
Лори: nafania пишет: Я сказала факт Извини за описку. Уже пишу, что называется на автопилоте. Что такое для тебя факт на пустом месте?
Лори: nafania пишет: Лори пишет: цитата: А я и не сказала, что она себя за этот случай наказала. Я спросила, зачем она Рею такое сказала, если он нашел способ, пусть и не очень корректный, ее от греха избавлять. Могла бы и на заметку взять Наташ, ты это серьёзно или прикалываешься??? Наверно 50/50 или чуть больше в сторону прикола. С одной стороны вспомнила пошлый анекдот, а с другой, все твои слова о самоистязании от страха гнева божьего, и то, что она боялась этого больше всего натолкнули меня на эту мысль. Да, изнасилование - это чудовищно, а любимым мужчиной, еще страшнее наверно, хотя тут грань очень тонкая. И в чисто морально-религиозном смысле это могло бы стать выходом. Так вот я и не понимаю, почему она в такой ситуации так отреагировала. Какой-никакой, а выход из ситуации. Хотя, наверно, самый лучший выход, это все же - вообще этой связи не иметь, но если не получается?
Лори: nafania пишет: Приведу пример. Вот скажи, тебе бы понравилось, если бы кто-то стал писать начиная с момента первой свадьбы Исы и Але, и выстраивая поведение Марты, как смирившейся овечки. Или, наоборот, как особо буйной, вставлющей палки в колёса в их брак? Мне лично нет, потому как поведение Марты - момент спорный, и нельзя ничего утверждать наверняка. Так же и в твоем описании с Реем. Некоторые детали того, что ты написала спорны, и потому мной не принимаются. Все равно я не очень поняла, в чем для тебя разница. В том, что фик смотрится, как цельная вещь и продолжение, а размышления идут как бы со стороны, не конкретно, как бы гипотетически, а в фике, это все выглядит, как конечный вывод? Или в чем-то ином. И еще у тебя немного странноватая позиция. Я понимаю, не принимать, поскольку твое мнение не совпадает с моим, или еще чьим-то, но совмем другое дело не принимать, если, что-то спорно. Тут не может быть не спорных вещей, тут не может быть фактов. Факт - это констатация чего-либо, но что это дает. В фиках главная - эта трактовка и реализация. В любом случае, любая вещь, ситуация и любой герой в фиках спорные, поскольку мы не знаем, как могло бы быть, и не знаем, как было когда-то, до того, как нам показывали, да и то, что нам показывали, мы все поразному воспринимаем. Но на то он и фик, что это вариация, размышление на тему с героями. Это дальнейшее видение людьми любимых героев. Ты мыслишь какими-то крайними категориями -хорошо плохо, либо буйная, либо овечка. А там все гораздо сложнее и глубже. Я сейчас пишу о Марте, и сталкиваюсь с очень многими гранями, которые очень тонкие, и на которых приходится балансировать. То же и касается Рея. Он не был тем однозначным персонажем, а ты его опять таки мереешь категориями - хорошо, плохо. Ладно, как я понимаю, на сегодня все. Продолжим завтра, а скорее всего из-за того, что форум не будет работать, после завтра или позже. У меня к тебя просьба подрезюмировать все то, что мы тут обсуждали, перечнем тех кусочков (по пунктам), котоыре мне надо переделать, с учетом того, что мы выяснили. Вопрос о выкидыше Мерседес, пока оставляем открытым. Жду от тебя разъяснения по этому поводу, и тогда уже будем дальше разбираться. Так же хочу поблагодарить тебя за то, что ты столько времени уделила мне и этой моей зарисовке, помогая разобраться, что к чему, спасибо за интересную беседу, спасибо за замечания и информацию к размышлению. Надеюсь, на продолжение подобных бесед и разборов.
Масяня: Лори пишет: мне бы хотелось, чтобы ты все же высказалась. По всем фразам и предложениям, Натуль, я вчера написала свою фразу просто потому, что читая все ваши сообщения я полностью запуталась с того, с чего вы начали, и чем закончили...это называется месить воду в ступе...запуталась и ты, и Сашка... а по поводу отдельных фраз и предложений..я выскажусь наверна все же, но не сейчас, т.к. на работе дел, как обычно по горло.. Потом, из дома, оки???
Elena: Ну, я тоже, наверное, всё-таки выскажусь. Я бы всё-таки огорчилась, если бы Лори начала что-либо переделывать из написанного. Так как этот отрывок ценен тем, что в нём она раскрыла именно своё собственное восприятие этой сцены. А восприятие, как известно у каждого человека разное (об этом ещё Набоков писал). А написать подобный отрывок и не вложить в него своего собственного понимания, по моему мнению, просто невозможно. Тогда это бы было резюме.
Elena: И вообще, если ты начнёшь всё переделывать, подстраиваясь под мнения каждого из нас, то ты не закончишь этот отрывок до нового пришествия (раз вы уж тут библию вспомнили ).
Лори: Лен, спасибо за поддержку. Elena пишет: И вообще, если ты начнёшь всё переделывать, подстраиваясь под мнения каждого из нас, то ты не закончишь этот отрывок до нового пришествия (раз вы уж тут библию вспомнили ). Ну все переделывать, подстариваясь под мнение других, я не собираюсь, да и думаю, что этого и не требуется. Я готова поправить только те моменты, в которых изначально сомневалась сама, и которые вызвали сомнения у всех. Таких моментов у меня три, и когда я писала, я специально оставила в структуре место для маневра. Два из моментов, можно убрать без особого ущерба, для того, что написано, и одна вещь может пойти на то, чтобы переписать. Больше ничего я трогать не собираюсь. Так же можно будет подумать над некоторыми оборотами, но это вовсе не обязательно, что я это буду менять. И судя по всему, с ревностью Рея, я все же переборщила, возможно потому, что хотелось оправдать чем-то иным, а не только инстинктом стадного животного. Короче, я посмотрю по ситуации, и как это будет ложиться в мое восприятие и текст. В любом случае обещаю не превращать эту зарисовку в нечто, что будет правиться вдоль и поперек и постоянно. Такое растягивание удовольствия, которая может закончится тем, что загублю все, я себе не позволю. Во-первых, все что тут написано, пропущено через меня, и взе замены, если они не во благо, это резать по живому. А во вторых, если я буду все постоянно менять, то это так же скажет о моем неуважаении к вам, а вас всех я не только уважаю, я вас люблю и ценю. Так что не переживай, все будет нормально, и я надеюсь, что те коррективы, которые я собираюсь вносить не доставят тебе огорчения, а наоборот, помогут поднять эту зарисовку на качественно новый уровень.
nafania: Лори пишет: В том, что фик смотрится, как цельная вещь и продолжение, а размышления идут как бы со стороны, не конкретно, как бы гипотетически, а в фике, это все выглядит, как конечный вывод? чего-чего? Прости, не поняла, что ты хотела сказать. Наташка, я уже писала об этом в фике Эсмеральды. Понимаешь, лично для меня любой фик это продолжение, в котором персонажи должны оставаться такими, как они были, ну может быть с незначительными изменениями. И то, если они меняются мне хочется знать причину того или иного изменения... Если же причины нет, а просто упоминается та или иная черта характера, которая не была мною замечена в первой версии, то я её не принимаю. Согласна, что это излишне категорично, но это лично моя точка зрения, и уже ваше право считаться с ней или нет. Если тебя интересует, что надо переписать, то я тебе отвечу - ничего!!! Наташка, я ценю, то что ты уважаешь моё мнение, но я тоже ценю, то что написано тобой и то, что это писалось от души. И зачем "резать по живому"?! Понимаешь, моя моё счастье в том, что я слишком хорошо, знаю "Реванш", в этом же моё и несчастье. Не знай я его так хорошо и досканально, то и не цеплялась бы по любому поводу к вашим произведениям, и тогда получала бы большее удовольствие. К счастью таких "знатоков" как я единицы, а остальным нет дела до того, пытался ли на самом деле Рей вызвать ревность у Мерседиты или отстаивал ли на самом деле честь семьи. Если большинству нравиться, то зачем что-то переделывать? Ведь всем всё равно не угадишь Я написала несколько сумбурно, на надеюсь, ты всё равно меня поймешь.
Масяня: nafania пишет: Если тебя интересует, что надо переписать, то я тебе отвечу - ничего!!! И я полностью придерживаюсь этого мнения! Ты можешь корректировать, переписывать, но для себя, только для себя, если чувствуешь в этом какую-то внутреннююю потребность. А для нас оставь первый вариант! Ведь по общему мнению он замечателен, и мы нисколько тебе не льстим!nafania пишет: таких "знатоков" как я единицы, а остальным нет дела до того, пытался ли на самом деле Рей вызвать ревность у Мерседиты или отстаивал ли на самом деле честь семьи Да, Саш, вот лично я этим не заморачивалалась (ну да кому мне это говорить), хотя Рея, как героя очень любила и, несмотря на все, симпатизировала ему. И, позволь мне Лори, еще один совет: не возводи Рейнальдо в лик святых, не нкжны ему дополнительные положительные качества характера. Он, даже если не успел обо всем этом подумать перед смертью, все равно был одним из самых ярких персонажей "Реванша!!!"
полная версия страницы