Форум » Архив раздела Fanfiction » Inaccessible (альтернативное продолжение «Реванша»). » Ответить
Inaccessible (альтернативное продолжение «Реванша»).
Elena: XXX
Elena: XXX
Катенок: Elena пишет: quote:Сколько раз Кике пытался вырвать из своего сердца это чувство к ней, на которое просто не имел права, пытался уехать подальше, чтобы забыть, стереть из памяти, но все усилия впустую То есть Кике запал на нашу Исочку??? И будет конкурировать с папочкой?
Лори: Катенок пишет: quote: И будет конкурировать с папочкой?Условия неравные. Кроме того, я очень сомневаюсь, что Исамар сможет посмотреть на пасынка, как на мужчину. В любом случае, я думаю, нам всем будет интересно рассмотреть подобный вариант событий, следить за борьбой Энрике с чувством, которое живет в его сердце, а так же наверно, за его борьбой за ответное чувство к нему Исамар.
Elena: Катенок пишет: quote:То есть Кике запал на нашу Исочку??? Ага. Лори пишет: quote:Кроме того, я очень сомневаюсь, что Исамар сможет посмотреть на пасынка, как на мужчину. В любом случае, я думаю, нам всем будет интересно рассмотреть подобный вариант событий, следить за борьбой Энрике с чувством, которое живет в его сердце, а так же наверно, за его борьбой за ответное чувство к нему Исамар. Ой, Наташ, мне прям полегчало. Как раз с твоей я ожидала самой большой критики за подобный сюжет, но не угадала. Так, значит, вы не против подобного сюжета?! Мне можно продолжать? Лори пишет: quote:Катенок пишет: quote: И будет конкурировать с папочкой? Условия неравные. Тут я молчу, чтобы сохранить интригу
Elena: А, и если ошибки какие заметили, говорите, пожалуйста.
Катенок: мне чтоли свою версию выложить??? я правда еще ничего не написала, но фантазия у меня тоже богатая!!!
Elena: Катенок пишет: quote:мне чтоли свою версию выложить??? Давай!
Лори: Так. Я уже начинаю пугаться того, какое впечатления произвожу: все от меня только критики ждут. Elena пишет: quote:Ой, Наташ, мне прям полегчало. Рада, что твои опасения не оправдались. Elena пишет: quote: Как раз с твоей я ожидала самой большой критики за подобный сюжет, но не угадала А почему, можно узнать? Elena пишет: quote:Так, значит, вы не против подобного сюжета?! А почему я собственно должна быть против полета авторской мысли? Я никогда не бываю против какого-то произведения или поворота сюжета. И если я что-то уточняю, или в чем-то не уверена, то это не значит, что я против. Просто мне надо понять все до тонкости, что почему и откуда. Вот такая я дотошная. Но даже, если я во что-то не верю или не смогу поверить, то это не значит, что надо на меня ориентироваться и не писать. Ведь у каждого свой взгляд. На самом деле мне эта тема действительно интересна, я говорю об отношению пассынков и молодых мачех, причем в одной из своих "зарисовок" я рассматривала подонбные отношения, причем в нескольких вариантах, и с разными чувствами, поэтому мне интресно в двойне. Во-первых потому, что надеюсь увидеть, еще один взгляд на проблему таких взаимоотношений, а во-вторых, поскольку это все наш любимый Реванш.
Лори: Сразу прошу прощения за офф-топ. Лен, если решишь куда-то перенести, то переноси смело. Elena пишет: quote:Катенок пишет: quote: мне чтоли свою версию выложить??? Давай! А мне можно? Я помню, что говорила, что вряд ли на прозу по Реваншу решусь, но не тут то было. Ваша активность вдохновила и меня. Но только я бы хотела рассмотреть немного иной момент. У всех крутится все вокруг Исамар и Алехандро, а я бы хотела рассмотреть дальнейшую Историю Марты, и как мне кажется, удалось придумать неплохую канву, чтобы сюжет закрутить, и разобраться в том, что творится в душе у этой молодой женщины, которой на конец Реванша, так и не повезло в любви.
tfeen: Лори, давай, мне было бы интересно:).
Масяня: Лори пишет: quote: думаю, нам всем будет интересно рассмотреть подобный вариант событий Что ж, Ленка, ты молодца, что все же решилась выложить, и также меня порадовала фраза Лори! Я также думала о другом возможном ответе. Не в обиду тебе, наташка, просто возможно иногда твои мысли выражаются именно как критика, причем неоспоримая....по крайней мере мне иногда так казалось. А сюжет у Лены и правда очень интересный, тут главное с одной стороны не переборщить, ведь все-таки Исамар любит Алехандро, а с другой сделать как можно правдопободным, ведь чувства Кике к ней можно понять: столько лет жить под одной крышей вс такой женщиной, вся его фантазия, все его дальнецшие взаимоотношения с женщинами и их образ - на все это должна была повляить Иса.
Лори: Масяня пишет: quote:и также меня порадовала фраза Лори! Я также думала о другом возможном ответе. Не в обиду тебе, наташка, просто возможно иногда твои мысли выражаются именно как критика, причем неоспоримая....по крайней мере мне иногда так казалось. Обижаться я не думаю. А вот помощи пожалуй попрошу. Со стороны, виднее, как я изъясняюсь, а я за собой не замечаю, вот и получается, что критикую, причем неоспоримо. Мне всегда казалось, что я предоставляю полную свободу действий для ответа на свои вопросы и сомнения, только мне почему-то не всегда разъясняют.) Я надеюсь, что ты мне сможешь подсказать, и показать, когда и где это у меня проскакивает. А я обещаю исправиться. Не думаю, что это произойдет быстро и сразу, но я постараюсь, особенно, с вашей помощью, если вы меня будете на поворотах осаживать. Еще раз прошу прощения, за неоспоримую критику.
Elena: Лори пишет: quote:Elena пишет: quote: Как раз с твоей я ожидала самой большой критики за подобный сюжет, но не угадала А почему, можно узнать? Ну, ты с такой дотошностью разбирала Масянин фик, и при том не сказать, что сцены были очень спорные, по крайней мере, они мне таковыми не казались, а тут то сюжет в высшей степени спорный. Лори пишет: quote:А мне можно? А что спрашиваешь то?! Давай, конечно! С удовольствием буду читать. Мы, кажется, уже сошлись на том, что читать сразу несколько фиков подряд – это не проблема. Лори пишет: quote:Я помню, что говорила, что вряд ли на прозу по Реваншу решусь, но не тут то было. Да, вообще то я тоже зарекалась ничего не писать , но вот эта мысль меня так конкретно зацепила, что я просто не удержалась и начала.
Elena: Лори пишет: quote:. А я обещаю исправится. Не думаю, что это произойдет быстро и сразу, но я постараюсь, особенно, с вашей помощью, если вы меня будете на поворотах осаживать. Да, ладно, Наташ, ты всегда исключительна вежлива и корректна.
Лори: Elena пишет: quote:Ну, ты с такой дотошностью разбирала Масянин фик, и при том не сказать, что сцены были очень спорные, по крайней мере, они мне таковыми не казались, а тут то сюжет в высшей степени спорный. Ну то, что я человек дотошный - это наверно поняли уже все. Это с одной стороны хорошо, но иногда бывает очень большим недостатком, как в этом случае. Я пока не разберусь для себя во всем до конца, то не отстану. Но это совершенно не означает, что что-то не так в произведении. Дело во мне и моем восприятии. Кому то сцена кажется спорной, кому то нет. Но все, что касается той сцены в ресторане в Машином фике, мне надо было для себя понять поведение Исамар, что она чувствовала, что ее заставило подойти, почему она ничего сказать не могла, почему убежала в слезах. Ответов на эти вопросы, до определенного времени я найти не смогла. А Маша, то ли меня просто не поняла, то ли для нее настолько было все очевидно, что объяснить ей мне было очень сложно. Для нее все на уровне "Это же элементарно, Ватсон", а для бедного "Ватсона" все не так у и элементарно. А сцену зарубать я вовсе не собиралась. А поскольку на тот момент понимания не было, то я соответсвенно видела ее иначе. Но когда мотивы стали яснее - то соответсвенно и сцена заиграла, как надо. А у тебя Лен, пока просто было общее направление мысли, так сказать задел, которые по идее споров особенных сейчас вызвать не может. Вот в процессе, когда появится поведенческий фактор, там можно будет и подискутировать. А сейчас можно говорить лишь о том, мог Кике влюбиться в Исамар или нет. А в жизни, особенно сериальной, бывает все, так что пока это все имеет право на существование. Поэтому, у меня к вам еще одна просьба. Не относитесь к моим вопросам как критике, а просто отвечайте на них, поскольку они задаются без всякой задний мысли, просто для того, чтобы я могла правильно оценить задумку, и правильно ее воспринять. Если же мне что-то не понравится, я так и буду говорить, прямо по пунктам, что мол мне не нравится, то, то, и то. А пока я говорю, о соменениях и непонимании - критики никакой нет. Не берите в голову. Просто я такой человек, которуму все разжевывать надо.
Elena: Лори пишет: quote:Ну то, что я человек дотошный - это наверно поняли уже все. Ага, давно. Лори пишет: quote:А Маша, то ли меня просто не поняла, то ли для нее настолько было все очевидно, что объяснить ей мне было очень сложно. Скорей второе. Лори пишет: quote:Поэтому, у меня к вам еще одна просьба. Не относитесь к моим вопросам как критике, а просто отвечайте на них, поскольку они задаются без всякой задний мысли, просто для того, чтобы я могла правильно оценить задумку, и правильно ее воспринять. Договорились. Да, и вообще, если ты с таким вниманием к этому относишься, значит уважаешь, а это БОЛЬШОЙ плюс.
Лори: Elena пишет: quote:А что спрашиваешь то?! Почему спрашиваю, потому что некоторое время назад, еще на толкушке, да и тут речь заходила о том, что не стоит превращать тему (сайт) в площадку для наших литературных изысканий. Да и тут Катя, сомнения высказывала. А спрашивала я не столько из-за того, можно ли писать мне, (дело понятное, что по идее никто никому запретить писать не может), а сколько из-за того, будет ли интересна линия Марты, тем более в моем изложении, где больше отдается внутреннему миру и чувствам, нежели динамики. Но если вы даете добро, то я Марту "Забиваю" за собой, и после того, как сдам диплом, выложу первую главу.
Масяня: Лори пишет: quote:А Маша, то ли меня просто не поняла, то ли для нее настолько было все очевидно, что объяснить ей мне было очень сложно Ты знаешь, я действительно такой человек, видимо, что уделяю иногда более внимание действию, нежели внутреннему миру, отсюда и непонятки..действительно, иногда, точнее всегда то, что делают мои герои для меня естественно олгично, не путать с правильно, поэтому как это объяснить??? иногда зпатрудняюсь..но я стараюсь, ты же видишь =))) Лори пишет: quote:Поэтому, у меня к вам еще одна просьба. Не относитесь к моим вопросам как критике, а просто отвечайте на них, Оки!!!! Лори пишет: quote:будет ли интересна линия Марты, тем более в моем изложении, где больше отдается внутреннему миру и чувствам, нежели динамики. Лично я бы с удовольствием почитала, тем более, что Марта - для меня - один из самых глубоких персоанжей "Реванша"...ее линия не была завершена в сериале, быть может ты больше раскроешь ее зарактер!!! Действуй!!!
Лори: Масяня пишет: quote:но я стараюсь, ты же видишь =))) Вижу, вижу. И ценю это. Тем более зная, какой я в этих вещах человек. Могу тебе, да и всем, чьи фики я буду читать, пожелать большого терпения, поскольку вопросов будет масса, и иногда совершенно неожиданных, и ставящих в тупик. (Это мы уже на Юлином ПНП проходили)
Elena: Лори пишет: quote:тем более в моем изложении, где больше отдается внутреннему миру и чувствам, нежели динамики. Тем же страдаю я, вот уже который день пытаюсь выдавить хоть какие-то диалоги и динамику, но получается плохо.
Elena: XXX
Elena: XXX
Катенок: Elena пишет: quote:Тогда они несколько часов катались на машине, выбирая пустынные загородные шоссе недалеко от Энсенады, а потом просто гуляли вдоль побережья опять эта таинственная энсинада с ее пустыми шоссе!!! в какую сторону на этот раз ехали???Elena пишет: quote:Он уже был готов поддаться этому порыву и даже сделал шаг к ней, но резко остановился. В мозгу, будто что-то щелкнуло: Так нельзя! Ты не можешь! можно было обнять ее как маму и закричать: "Я тебя люблю Исамар!" Она бы ничего не заподозрила. Наверняка ж до этого обнимались. Он же ребенок все-таки.Elena пишет: quote:Домой они возвращались в полном молчании. а молчали то чего?Elena пишет: quote:Безумно боясь, что она всё поймёт, если он подпустит её ближе, Кике предпочёл отгородиться от неё стеной холодности и полного неприятия. Чувствовал её молчаливую обиду, видел непонимание, написанное на милом лице, но был не в силах что-либо изменить, и от того ещё больше злился. теперь понятна его холодность в машином фике!!!!Elena пишет: quote:Все кто видел его в спортзале какой спортзал???? может все-таки бассейн???Elena пишет: quote:Он решился вернуться домой по твоему описанию я поняла, что все это время он жил в спортзале??
Elena: Катенок пишет: quote:Elena пишет: quote: Тогда они несколько часов катались на машине, выбирая пустынные загородные шоссе недалеко от Энсенады, а потом просто гуляли вдоль побережья опять эта таинственная энсинада с ее пустыми шоссе!!! в какую сторону на этот раз ехали??? В сторону Энсенады. А где же ещё кататься парню, который ещё плохо умеет водить? Не по центру же городу себе приключений искать. А деревенские шоссе, это то, что надо. А если есть знакомая деревня, то по направлению к ней и едешь. Катенок пишет: quote:можно было обнять ее как маму и закричать: "Я тебя люблю Исамар!" Она бы ничего не заподозрила. Наверняка ж до этого обнимались. Он же ребенок все-таки. Уже нет. Мальчику тогда было восемнадцать, а сейчас больше 20. Это по моему фику. И обнял бы он её, если бы чувства у него были сыновни, а то ведь они далеки от этого. Катенок пишет: quote:какой спортзал???? может все-таки бассейн??? Нет, у меня он не пловец и спортом занимается не профессионально, скорей просто бегает и качается на тренажёрах для выбивания дурных мыслей, скажем так. Катенок пишет: quote:по твоему описанию я поняла, что все это время он жил в спортзале?? Ну, не хотела я указывать конкретную страну. Учился где-то в Европе. Выберете страну, которая вам больше нравится.
Лори: Elena пишет: quote:А деревенские шоссе, это то, что надо Особенно если вспомнить, какой там есть крутой поворот и спуск
Esmeralda: Elena пишет: quote:Он решился вернуться домой только после рождения брата. Исамар стала матерью. Трудно поверить, осознать и смериться, но это так. Он надеялся, что хоть это отрезвит его, обезопасит. Сколько же времени они собирались завести ребенка или у них были проблемы?
Elena: Лори пишет: quote:Особенно если вспомнить, какой там есть крутой поворот и спуск Лучше спуски и повороты, чем чужие машины, в которые можно вписаться и нажить себе лишних проблем. Esmeralda пишет: quote:Сколько же времени они собирались завести ребенка или у них были проблемы? Проблемы и конкретные у неё, я потом об этом упомяну.
Катенок: Лена! Я поняла! У тебя продолжение Машиного продолжения!!!
Elena: Катенок пишет: quote:Лена! Я поняла! У тебя продолжение Машиного продолжения!!! Нет, это вряд ли. Характер Кике у меня во многом не такой, как в Машином фике. А так же возраст. Пусть это не сходится с сериалом, но у меня такой расклад: Кике – немного за двадцать, Исамар – немного за тридцать, Алехандро – в районе сорока. А так как Симанкасу, когда он снимался в «Реванше» было около сорока, то Але в моём фике выглядит так же хорошо, как и в «Реванше». В общем, красавчиком (по моему мнению )! Кстати расхождений то с сериалом много. Странно, что никто ещё не написал, что у Кике (Эдуардо Парры) глаза то на самом деле карие, а не синие. Маша эту ошибку мне в первую очередь отметила, но я так и не смогла изменить цвет глаз .
Лори: Elena пишет: quote:Маша эту ошибку мне в первую очередь отметила, но я так и не смогла изменить цвет глаз . Почему? У тебя что-то на его взгляд потом завязано будет?
Масяня: Катенок пишет: quote:Лена! Я поняла! У тебя продолжение Машиного продолжения!!! Ну, думаю, это было бы слишком, скорее Ленино творение - это некий ремикс самого сериала в чистом виде, раз возраст там у некоторых героев либо не меняется, либо незначительно, и моего фика...в общем, мне нравится!!! И более того, мне интересно, как эта ситуация будет разруливаться - тут придется запастись терпением нам, а Лене богатой фантазией!!!
Elena: Лори пишет: quote:Elena пишет: quote: Маша эту ошибку мне в первую очередь отметила, но я так и не смогла изменить цвет глаз . Почему? У тебя что-то на его взгляд потом завязано будет? Нет, Наташ, я совершенно ничего под этим не подразумеваю, просто люблю синий цвет глаз, а мне захотелось сделать Кике ТАКИМ КРАСАВЧИКОМ, чтобы такому было очень-очень трудно отказать , вот поэтому так получилось, ну, если для кого-то это уж очень принципиально, я могу переделать. Да и что можно закрутить с этим цветом глаз? Разве, что начать подразумевать, что Кике не сын Але из-за того, что не очень на него похож. Ну, уж такие скелеты в шкафу я тревожить не хочу.
Elena: Масяня пишет: quote:Ну, думаю, это было бы слишком, Точно! Куда на их голову столько страданий?! Масяня пишет: quote:а Лене богатой фантазией!!! Спасибо, Машенька!!! Наташ, кстати, а почему от тебя никакой критики? Всех критикуешь, а меня нет
Лори: Elena пишет: quote:Наташ, кстати, а почему от тебя никакой критики? Всех критикуешь, а меня нет Лен, я тебе уже объясняла, что пока у тебя я вижу лишь основное напраление, которое пока мне мало о чем говорит. Взгляд ни за что такое не зацепился. Вопросы пока тоже не возникли, поскольку у тебя пока еще все в общем, думаю, что как только появятся вопросы, то я их тут же буду задавать. Не думай, что легко отделаешься от меня. Проскачить не удастся - я тебя уверяю.
Elena: Лори пишет: quote:Не думай, что легко отделаешься от меня. Проскачить не удастся - я тебя уверяю. Надеюсь, а то какой то обделённой себя чувствую.
Лори: Elena пишет: quote:Надеюсь, а то какой то обделённой себя чувствую. Даже и не сомневайся. Еще будешь отбиваться от вопросов и молить о пощаде
Elena: Лори пишет: quote:Даже и не сомневайся. Еще будешь отбиваться от вопросов и молить о пощаде Сомневаюсь. Если мне удасться закончить, то я долго растягивать не буду, так что и споров должно быть мало.
Катенок: Elena пишет: quote:Сомневаюсь. Если мне удасться закончить, то я долго растягивать не буду, так что и споров должно быть мало. Лен! Ну ты главное их в постель не клади! Ладно! Это уж точно сложно вынести.
Elena: Катенок пишет: quote:Elena пишет: quote: Сомневаюсь. Если мне удасться закончить, то я долго растягивать не буду, так что и споров должно быть мало. Лен! Ну ты главное их в постель не клади! Ладно! Это уж точно сложно вынести. Ты знаешь, а я читала такой отрывочек и мне понравилось, он меня очень и очень вдохновил.
Elena: XXX
Elena: XXX
Катенок: Elena пишет: quote:Марта замолчала, пытаясь подобрать верное определение, - такой взрослый, - закончила она. а Марта у нас значит будет сохнуть и развращать Кике?
Катенок: Elena пишет: quote:Да и замечал ли вообще Алехандро, что происходит? с этим все ясно! ему должны 5 человаек сначала сказать! Elena пишет: quote:и та с такой удивительной естественностью прильнула к мужу, запустив пальцы в его тёмные волосы на затылке. Улыбнувшись, Алехандро наклонил голову, и что-то прошептал ей на ушко, от чего Исамар смущённо рассмеялась, уткнувшись в его плечо. и как говорится Скрины! Скрины! Неужели нет подходящих картинок?? Лен! Я так понимаю, что Исамар в курсах всех этих чувств Кике к ней? И поэтому ей так неловко?
Elena: Катенок пишет: quote:Elena пишет: quote: Марта замолчала, пытаясь подобрать верное определение, - такой взрослый, - закончила она. а Марта у нас значит будет сохнуть и развращать Кике? НЕТ!!! Такое написать я не способна. А то точно полной извращенной назовёте. Катенок пишет: quote:Elena пишет: quote: Да и замечал ли вообще Алехандро, что происходит? с этим все ясно! ему должны 5 человаек сначала сказать! Характеры я старалась оставлять без изменений. Катенок пишет: quote:и как говорится Скрины! Скрины! Неужели нет подходящих картинок?? И все это я, можно сказать, собрала с отрывочков самого «Реванша». Так как не хотела менять не только характеры персонажей, но и характер их отношений. Рассказываю откуда что взялось: Вот это - Катенок пишет: quote:и та с такой удивительной естественностью прильнула к мужу Ну, она вообще всегда с ним обнимается с большой естественностью, оттуда у нас и возникли подозрения насчёт романа Серфати – Симанкас. Вот это - Катенок пишет: quote:запустив пальцы в его тёмные волосы на затылке Отель – он сажает её к себе на колени, и она обнимает его, запустив пальцы в волосы у него на затылке. Вот это - Катенок пишет: quote:Улыбнувшись, Алехандро наклонил голову, и что-то прошептал ей на ушко Кафе и его неприличные фразы, которые он ей нашёптывал и которые мы обсуждали . Вот это – Катенок пишет: quote:от чего Исамар смущённо рассмеялась, уткнувшись в его плечо. тоже кафе и её реакция на его рапутные фразы. Вот так. Катенок пишет: quote:Я так понимаю, что Исамар в курсах всех этих чувств Кике к ней? И поэтому ей так неловко? Ответ на этот вопрос в следующем отрывочке.
Масяня: Elena пишет: quote:НЕТ!!! Такое написать я не способна. А то точно полной извращенной назовёте. Да вроде бы и так помыслы ваши девушка, далеки от идеальных отношений отцов и детей!!!!
Elena: Масяня пишет: quote:Да вроде бы и так помыслы ваши девушка, далеки от идеальных отношений отцов и детей!!!! И что тебе вот на это ответить?!
nafania: Так критик пришёл Ленка, что хочу сказать... Elena пишет: quote:Так как не хотела менять не только характеры персонажей, но и характер их отношений. Ты сама всё сказала, и добавить мне нечего. Я цепляюсь только к этому. Справдливости ради замечу, что я не очень верю в то, что Кике может влюбиться в Исамар, но это чисто моё внутренне восприятие, поэтому опираться на него глупо А в общем, всё здорово. Завидую таоему писательскому таланту (я серьёзно) зы. Да, чуть не забыла, сына Марты зовут Рехино
nafania: А ещё у меня есть одна просьба. Я часто с ней обращаюсь к Масяне, а она, заразка этакая, ещё любит поиздеваться надо мной на эту тему. Не забывайте одну важную строчку Tesoro Mio: Porque quiero ser solo tuya
Масяня: nafania пишет: quote:А ещё у меня есть одна просьба. Я часто с ней обращаюсь к Масяне, а она, заразка этакая, ещё любит поиздеваться надо мной на эту тему. Не забывайте одну важную строчку Tesoro Mio: Porque quiero ser solo tuya Ну это из серии не забудьте о том, что Исамар не может больше ни с кем спать....эх...вечно во всем ограничивают нас!!! но я не думаю, что Лена решится на такой уж совсем завернутый ход событий. nafania пишет: quote:Так критик пришёл Так может, вместо домовенка так и напишешь??? главный критик!!!! но, честно говоря, критика твоя по большей части бывает спаведлива..спору нет...хотя поприкалываться над тобой я и правда люблю!!! но любя!!!
Elena: Ну, по поводу моего фика у тебя видать ещё не сильно «накипело» . Честно, после прочтения того поста я ожидала много худшего и вообще хотела закруглиться со всем этим. Но первую главу теперь точно закончу, так как она у меня, в сущности, уже написана. А вот дальше... nafania пишет: quote:я не очень верю в то, что Кике может влюбиться в Исамар Почему? Ведь он сам говорил отцу о том, какая она милая, красивая, замечательная. Практически открыл Алехандро глаза на все её достоинства. Значит, он их видел с самого детства, так что, почему бы и не влюбиться ему во все эти достоинства, верней в человека, который всеми этими достоинствами обладает?! nafania пишет: quote:А в общем, всё здорово. Завидую таоему писательскому таланту (я серьёзно) Спасибо, конечно, но нет этого таланта. На сто процентов нет. Сама перечитываю и, мне многое самой не нравится (в смысле как-то коряво выглядит), но переделать не могу, просто не знаю как. nafania пишет: quote:зы. Да, чуть не забыла, сына Марты зовут Рехино Фиг их разберёт со всеми их именами. nafania пишет: quote:Не забывайте одну важную строчку Tesoro Mio: Porque quiero ser solo tuya Я об этом точно не забываю и уверена, что и Масяня не забывает Да, и строчки из песни я начала понимать и без перевода. Точно вы меня скоро испанскому научите. Масяня пишет: quote:Ну это из серии не забудьте о том, что Исамар не может больше ни с кем спать....
Elena: Масяня пишет: quote:nafania пишет: quote: А ещё у меня есть одна просьба. Я часто с ней обращаюсь к Масяне, а она, заразка этакая, ещё любит поиздеваться надо мной на эту тему. Не забывайте одну важную строчку Tesoro Mio: Porque quiero ser solo tuya Ну это из серии не забудьте о том, что Исамар не может больше ни с кем спать.... А Алехандро может?! Или ему тоже не разрешено?
nafania: Elena пишет: quote:А Алехандро может?! Или ему тоже не разрешено? Алехандро (ну или Давила за него) таких слов не пел
nafania: Elena пишет: quote:Почему? Ведь он сам говорил отцу о том, какая она милая, красивая, замечательная. Говорил Но выбирал он кандидатуру исключительно для отца
Масяня: nafania пишет: quote:Алехандро (ну или Давила за него) таких слов не пел Тем не менее, в моем фике ты и это количество раз четко регламентировала м Сорри, Ленка, что ответы не по теме твоего фика... Кстати, я согласна с Сашкой по тому поводу, что писать у тебя хорошо получается!!!! На полном серьезе!!!!
Лори: Elena пишет: quote:.Честно, после прочтения того поста я ожидала много худшего и вообще хотела закруглиться со всем этим. Но первую главу теперь точно закончу, так как она у меня, в сущности, уже написана. А вот дальше... Решила, так быстро сдаться? Я бы на твоем месте поборолась за читателя, и продолжила писать. Кто знает, возможно, ты сможешь написать так, что Саша все же сможет поверить в твою историю. Elena пишет: quote:Спасибо, конечно, но нет этого таланта. На сто процентов нет. Сама перечитываю и, мне многое самой не нравится (в смысле как-то коряво выглядит), но переделать не могу, просто не знаю как. Ну если ты считаешь, что у тебя коряво, то как можно будет назвать то, что я выкладывать буду. Или прекращай принижать достоинста своего творчества, или ищи эпитеты, для характеристики для моего будущего фика.
Elena: nafania пишет: quote:Говорил Но выбирал он кандидатуру исключительно для отца Но, заметь, что выбирал, согласовываясь исключительно со своим вкусом. О Габриэле он не говорил, какая она милая, а вот в сторону Исамар шли сплошные восторженные комплименты. Стоит призадуматься. Масяня пишет: quote:nafania пишет: quote: Алехандро (ну или Давила за него) таких слов не пел Тем не менее, в моем фике ты и это количество раз четко регламентировала Ну, не убивайте меня так!!! И сколько же раз она разрешила Алехандро переспать с Габриэлой. Дайте, угадаю – один?! Ну, или раза три. Я так и представляю вашу полемику на эту тему. Маша просит смилостивиться и разрешить им ещё хоть разок (чтобы они хоть во вкус войти успели, а то ведь после первого раза всё ещё не совсем понятно ), а Сашка говорит: Нет!!! Я сказала один раз, значит один Интересную тему вы затронули. Масяня пишет: quote:м Сорри, Ленка, что ответы не по теме твоего фика... Ой, что это ты извиняешься?!!! В своё время я в твоей теме чуть ли не тотализатор открыла. Масяня пишет: quote:Кстати, я согласна с Сашкой по тому поводу, что писать у тебя хорошо получается!!!! На полном серьезе!!!! Большое спасибо!!!
nafania: Масяня пишет: quote:Тем не менее, в моем фике ты и это количество раз четко регламентировала Чего я регламентировала??? Неправда, товарищи, не верьте ей!!!! Ничего я не регламентировала. Я сказала, вернее попросила, Иса чтоб ни с кем, а Але, сколько его кобелиной душе влезет... но по возможности без последствий
Elena: nafania пишет: quote: Неправда, товарищи, не верьте ей!!!! Поздно, я уже написала свой пост! Читай выше!
Лори: nafania пишет: quote:Чего я регламентировала??? Неправда, товарищи, не верьте ей!!!! Ничего я не регламентировала. Я сказала, вернее попросила, Иса чтоб ни с кем, а Але, сколько его кобелиной душе влезет... но по возможности без последствий А почему такая дискриминация по отноншению к Исамар. Але значит можно, сколько душе угодно, а она чем хуже? Хотя, я, конечно, понимаю, что она не хуже, она лучше, выше его, достойнее, к тому же ей никто кроме мужа- кобеля, к сожалению не нужен.
Elena: Лори пишет: quote:А почему такая дискриминация по отноншению к Исамар. Але значит можно, сколько душе угодно, а она чем хуже? Согласна, это ведь шовинизм.
nafania: Лори пишет: quote:Хотя, я, конечно, понимаю, что она не хуже, она лучше, выше его, достойнее, к тому же ей никто кроме мужа- кобеля, к сожалению не нужен. Вот, правильно человек рассуждает. Прислушайся Ленка!
Elena: Лори пишет: quote:Решила, так быстро сдаться? В этом смысле я не очень уверенная в себе, и если мне сказали, что плохо, то я верю на слово и просто перестаю это делать. Лори пишет: quote:Ну если ты считаешь, что у тебя коряво, то как можно будет назвать то, что я выкладывать буду. Или прекращая принижать достоинста своего творчества, или ищи эпитеты, для характеристики для моего будущего фика. Не забывай, что я начало одного из твоих произведений уже читала, и ты помнишь, что я тебе написала на этот счёт. Так что не критикуй себя.
Elena: nafania пишет: quote:Прислушайся Ленка! Обещаю!
Лори: Elena пишет: quote:Так что не критикуй себя. Давай договоримся так, я не буду критиковать себя, а ты себя. Думаю, если что то не так будет, у нас критиков со стороны найдется предостаточно: Катенок, Саша, Масяня, может еще кто присоеденится. Elena пишет: quote:В этом смысле я не очень уверенная в себе, и если мне сказали, что плохо, то я верю на слово и просто перестаю это делать. Пока, что это плохо, никто не говорил. Саша, просто изначально не согласна с идей твоего произведения, поскольку не верит в то, что Кике мог влюбиться в Исамар, и твоя задача убедить ее в этом, ну если не убедить, то хотя бы зародить в ее душе сомнения - и это уже будет многого стоить. Кроме того, кроме Саши, у тебя еще есть читатели, которым интересно, как ты все выкрутишь с Энрике. Я не думаю, что ты будешь посягать на Исамар, на ее брак, а вот с чувствами Кике к ней и его поступаками будем разбираться отдельно.
Катенок: Elena пишет: quote:Ну, не убивайте меня так!!! И сколько же раз она разрешила Алехандро переспать с Габриэлой. Дайте, угадаю – один?! Ну, или раза три. Я так и представляю вашу полемику на эту тему. Маша просит смилостивиться и разрешить им ещё хоть разок (чтобы они хоть во вкус войти успели, а то ведь после первого раза всё ещё не совсем понятно ), а Сашка говорит: Нет!!! Я сказала один раз, значит один Интересную тему вы затронули. nafania пишет: quote:Чего я регламентировала??? Неправда, товарищи, не верьте ей!!!! Ничего я не регламентировала. Я сказала, вернее попросила, Иса чтоб ни с кем, а Але, сколько его кобелиной душе влезет... но по возможности без последствий Ну вы меня рассмешили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Особенно вот эта последняя фраза!!!!!!!!! Гы-гы-гы!!! quote:а Але, сколько его кобелиной душе влезет... но по возможности без последствий
Масяня: nafania пишет: quote:Неправда, товарищи, не верьте ей!!!! Elena пишет: quote:Маша просит смилостивиться и разрешить им ещё хоть разок (чтобы они хоть во вкус войти успели, а то ведь после первого раза всё ещё не совсем понятно ), а Сашка говорит: Нет!!! Я сказала один раз, значит один Нет-нет, сама уже забыла, как просила меня, пусть они больше одного раза не спят =))) блин...я тут все карты щас открою с этими разговорами...все затыкаюсь =)
Масяня: Катенок пишет: quote:Ну вы меня рассмешили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Особенно вот эта последняя фраза!!!!!!!!! Гы-гы-гы!!! Ну вот такие глобальные вопросы мы иногда с Сашулькой решаем!!! хотя забавно конечно, со стороны, не спорю! Лори, так значит, скоро мы увидим и твой фик??? обалдеть!!! скор мы переплюнем рекорд БН по количеству, но главное, остается надеяться на то, что и по качеству тоже!!!!
Лори: Масяня пишет: quote:Лори, так значит, скоро мы увидим и твой фик??? обалдеть!!! Увидеть, увидите, а вот как скоро-это мне сказать сложно. Именно для того, чтобы все было хорошо и качественно, я хочу сначала все написать и только потом выкладывать начать. Исключение, возможно, сделаю, лишь для первой главы. Масяня пишет: quote:мы переплюнем рекорд БН по количеству В этом я очень сомневаюсь. Там множество людей писало, а нас только четыри человека, и с учетом того, что пишем не лишь бы как, то соответственно, это заберет много времени и сил. Не думаю, что среди нас есть кто-то, кто один может выдать порядка 10-12 вещей. нам бы каждой по одной сделать на выском уровне, тогда о чем-то можно будет говорить.
Лори: Elena пишет: quote:Но, заметь, что выбирал, согласовываясь исключительно со своим вкусом. О Габриэле он не говорил, какая она милая, а вот в сторону Исамар шли сплошные восторженные комплименты. А по чьему вкусу он должен был выбирать, если выбирал не столько жену для отца, сколько для себя мачеху.
nafania: Так, граждане, раз на меня тут бочки катить стали, я не поленилась и полазила в истории сообщений с Масяней.... Дело было так quote:Маняша (22:08:02 12/01/2006) придумать нада для Исы кого-нить =) а то народ требует...про Мишель не знаю..подумаю. - Маняша (22:08:10 12/01/2006) но тогда я их точно не сведу под конец =) - nafania (22:08:27 12/01/2006) Кого???? Ису и Але? - Маняша (22:08:38 12/01/2006) :-)ага - nafania (22:08:55 12/01/2006) Тогда я тебя убью!!!!! - Маняша (22:09:28 12/01/2006) так и думала что напишешь это =) или что-то подобное =) а что..неожиданная концовка - иначче точно моя вторая мама получится =) - nafania (22:09:53 12/01/2006) Только не говори, что Габи от Алехандро родит. - Маняша (22:10:31 12/01/2006) это девчки на форуме говорили..а я задумалась токо =) а ты???:-) - nafania (22:11:15 12/01/2006) Не надо! Умоляю тебя!!! И вообще мне кажется, что одной сцены близости вполне хватит
nafania: Лори пишет: quote:А по чьему вкусу он должен был выбирать, если выбирал не столько жену для отца, сколько для себя мачеху. Не знаю, Натуль, позволю себе с тобой не согласится. По-моему, здесь было всё равносильно...
Лори: Интересный диалог, во всяком случае, позновательный (для нас). Но на счет одной близости Габи и Але, я как-то сомневаюсь. Мне кажется, если исходить из того, куда все катится, в моем понимание, еще несколько раз по идее необходимы, их не обязательно подробно описывать, думаю, просто вскользь упомянуть надо. Хотя, я не знаю, как будет Маша писать. В принципе возможен варинт и с одним разом, просто тогда немного иначе выкручивать все придется. Но мне кажется, что мы слишком увлелись обсуждением Машиного фика в теме, посвященной другому фику. Может лучше, к Маше переместимся.
nafania: Elena пишет: quote:Но, заметь, что выбирал, согласовываясь исключительно со своим вкусом. О Габриэле он не говорил, какая она милая, а вот в сторону Исамар шли сплошные восторженные комплименты. Стоит призадуматься. Так ему этого и не требовалось. Габриэла без помощи Кике неплохо справлялась, а вот на достойность Исамар его величиству нудо было глаза раскрыть
Лори: nafania пишет: quote:По-моему, здесь было всё равносильно... Почему равносильно, можешь пояснить подробнее? Я не считаю, что равносильно, потому, как Алехандро для себя в качестве невесты все же Марту изначально выбрал, а Кике просто хотелось чтобы рядом с отцом была Исамар, я уверена, не столько из-за него, сколько из-за себя. У него просто отношения с Мартой не сложились.
nafania: Лори пишет: quote:Я не считаю, что равносильно, потому, как Алехандро для себя в качестве невесты все же Марту изначально выбрал, а Кике просто хотелось чтобы рядом с отцом была Исамар, я уверена, не столько из-за него, сколько из-за себя. У него просто отношения с Мартой не сложились. Безусловно детский эгоизм присутствовал, но Исамар он считал более подходящеё канидатурой для отца, чем туже Марту. Да и, может, детское сердце его видело то, чего не замечал сам Алехандро. Ведь любил он отца подначивать, что тот с Исамар при луне на лошади катался, т.е. указывал Алехандро на его неравнодушие к Исамар.
Лори: nafania пишет: quote:тот с Исамар при луне на лошади катался, т.е. указывал Алехандро на его неравнодушие к Исамар. Он с Исамар не специально при Луне на лошади катался, это была мера вынужденная, хотя нельзя сказать, что это прогулка не понравилась Алехандро, но о каких бы то ни было чувствах на тот момент и речи быть не могло.
nafania: Лори пишет: quote:Он с Исамар не специально при Луне на лошади катался, это была мера вынужденная, хотя нельзя сказать, что это прогулка не понравилась Алехандро, но о каких бы то ни было чувствах на тот момент и речи быть не могло. Но ребёнок-то этого не знает, он-то считал, что специально... тем более и Алехандро тогда так смущенно кивнул в ответ.
Масяня: Что ж, конечно, в детстве Кике сыграл не последнюю роль для того, чтобы папаша признал, наконец, свою любовь к боните =))) но ведь прошли годы - мальчик вырос, многое переосмыслил, стал по-другому смотреть на девушек и женщин..поэтому хоть и маловероятно, но в Исамар он мог увидеть именно красивую женщину, а не мать!
nafania: Масянь, мы тут с Натальей совсем недавно этот расклад в ЛС-ке обсуждали. Что я могу сказать, только то, что говорила ей. Любовь должна зародиться и зреть. А чтобы она зрела нужны факторы, её подпитывающие. Либо человеку отвечают взаимностью (как я понимаю - это не наш случай), либо человек сам себя накручивает. Со стороны Кике это было бы глупо, да и мазахизм это похлеще, чем у Мерседес Феррейры.
Лори: nafania пишет: quote:Со стороны Кике это было бы глупо, да и мазахизм это похлеще, чем у Мерседес Феррейры. А вот с этим я не согласна. Это ты рассудком рассуждаешь. А взрослеющий мальчик, он во многом эмоциями руководствуется, и еще кое-чем из области физиологии.
nafania: Лори пишет: quote:А взрослеющий мальчик, он во многом эмоциями руководствуется, и еще кое-чем из области физиологии Если бы Кике познакомился с Исамар в этом возрасте, в котором он находится сейчас, то я могла бы принять подобный довод. Но он узнал её ребёнком, и то, что он посмотрел на неё, как на женщину, спустя годы - это странно... Просто за те годы, что они прожили вместе она была для него матерью, а теперь вдруг не с того ни с сего, парню шандарахнуло 18 лет и его "осенило" и он разглядел в ней не подружку, не мать. не жену отца, а женщину... Странно.
Лори: nafania пишет: quote:Но он узнал её ребёнком, и то, что он посмотрел на неё, как на женщину, спустя годы - это странно... А почему ты не можешь представить, что он на нее, мог как на женщину смотреть, и не просто, как на женщину, а как на женщину своего отца?
nafania: Лори пишет: quote:А почему ты не можешь представить, что он на нее, мог как на женщину смотреть, и не просто, как на женщину, а как на женщину своего отца? Вот именно, что она - женщина отца. У людей, как мне кажется, на уровне подсознания, в таких случаях табу стоит... Блин, попыталась окунуться в физиолго-психологические дебри, но такая лекция получилась... Жуть и сплошное занудство. Стёрла. И вообще, попытаемя пойти от обратного: почему вы так легко "проглотили" это. Обоснуйте мне свои доводы, почему вы решили, что Кике мог влюбиться в Исамар. Авось, я вас и пойму...
Elena: nafania пишет: quote:Только не говори, что Габи от Алехандро родит. - Маняша (22:10:31 12/01/2006) это девчки на форуме говорили..а я задумалась токо =) а ты???:-) - nafania (22:11:15 12/01/2006) Не надо! Умоляю тебя!!! Ой, тут у нас с Сашкой редкий консенсус. Мне кажется, что не стоит навешивать на бедные плечи Исамар двоих чужих детей. К концу то я, как понимаю Нанду будет жить с Але и Исамар. Этого и хватит, а вот, если ещё один не её ребёнок, то это явный перебор, даже если он и не будет жить с ними.
Лори: Elena пишет: quote:Этого и хватит, а вот, если ещё один не её ребёнок, то это явный перебор, даже если он и не будет жить с ними. Это ты пытаешься намекнуть на то, что Габи может повторить судьбу матери, типа скрыть беременность от Алехандро или еще на что-то?
Elena: Масяня пишет: quote:поэтому хоть и маловероятно, но в Исамар он мог увидеть именно красивую женщину, а не мать! Ну, хоть кто-то меня здесь поддержал. nafania пишет: quote:Масянь, мы тут с Натальей совсем недавно этот расклад в ЛС-ке обсуждали. Проще говоря, перемывка костей шла. nafania пишет: quote:Любовь должна зародиться и зреть. А чтобы она зрела нужны факторы, её подпитывающие. О, какой интересный взгляд на любовь! Чтобы зародилась и зрела любовь, нужна подпитка в виде ответного чувства?! Если бы было так, как ты пишешь, то от безответной любви никто бы не страдал. Или не влюблялись бы вовсе или влюблялись, но, не увидев ответного чувства, успокаивались и переключались на кого-нибудь другого, так как «подпитки» не было. Но это не так. Много людей влюбляются просто так без всякой взаимности и никакой подпитки им не нужно. Разве что собственная фантазия – очень мощная подпитка. nafania пишет: quote:либо человек сам себя накручивает. Ещё лучше! Когда человек любит без взаимности и не того человека, которого нужно, значит он себя накручивает?! Уверена, что многие люди, влюблённые без взаимности и просто уже уставшие от страданий, которое приносит это чувство, и предпочли бы себя «не накручивать», но ведь не получается. Лори пишет: quote:А взрослеющий мальчик, он во многом эмоциями руководствуется, и еще кое-чем из области физиологии. Ну, физиология в нём позже взыграла. В первую очередь были именно чувства.
Лори: Elena пишет: quote:Проще говоря, перемывка костей шла. Ошибаешься. Тебя даже не касались. Разбирались именно с вопросом, почему Кике не может влюбиться в Исамар, но вроде как, каждая при своем осталась.
Elena: nafania пишет: quote:Просто за те годы, что они прожили вместе она была для него матерью, Не получилось у неё этого. Не ту позицию она заняла по отношению к нему. Подробнее об этом в следующем отрывке. nafania пишет: quote:а теперь вдруг не с того ни с сего, парню шандарахнуло 18 лет и его "осенило" И не вдруг эта любовь появилась. Я же писала, что она была всё время. С детства он понял, что она ему нравиться и по характеру и чисто внешне. А это основные факторы для того, чтобы влюбиться. А осознание уже несколько другой ипостаси этой любви приходило тоже не сразу. Сначала его удивило, как именно он её захотел обнять в тот момент на пляже (захотел, заметьте из-за её беззащитного и несчастного вида, ну считайте, что в нём сыграли какие-то мужские защитнические инстинкты, захотел защитить и утешить её именно, как мужчина), а потом понял, что так нельзя, что, в сущности, она ему не мать и при возникших у него чувствах такое объятие можно трактовать двояко, от того и отшатнулся от неё. Потом не отгонял этого чувства, так как до конца и не понимал, что это, просто было приятно это чувствовать, и он забавлялся этим. А насмешки друзей вот его и доконали. Он понял, что отношения между ними не так уж и нереальны, если об этом говорят люди со стороны. nafania пишет: quote:Вот именно, что она - женщина отца. У людей, как мне кажется, на уровне подсознания, в таких случаях табу стоит... Не всегда. Табу стоит по отношению к кровным родственникам, да и то не всегда. nafania пишет: quote:И вообще, попытаемя пойти от обратного: почему вы так легко "проглотили" это. Обоснуйте мне свои доводы, почему вы решили, что Кике мог влюбиться в Исамар. И мы тоже пойдём от обратного. А почему бы и нет?! По-моему я страницу или две посвятила, пытаясь объяснить его чувства. nafania пишет: quote:Авось, я вас и пойму... Ой, очень я в этом сомневаюсь. Раз уж ты упёрлась, то это с концами , но я всё-таки пытаюсь Лори пишет: quote:Elena пишет: quote: Этого и хватит, а вот, если ещё один не её ребёнок, то это явный перебор, даже если он и не будет жить с ними. Это ты пытаешься намекнуть на то, что Габи может повторить судьбу матери, типа скрыть беременность от Алехандро или еще на что-то? Нет, не скрыть, но зачем же она будет отдавать его Але? Разве, что у неё вообще материнские инстинкты не взыграют. Как можно отдать собственного ребёнка?!
Elena: Лори пишет: quote:Elena пишет: quote: Проще говоря, перемывка костей шла. Ошибаешься. Тебя даже не касались. Разбирались именно с вопросом, почему Кике не может влюбиться в Исамар, но вроде как, каждая при своем осталась. Да, ладно, я шучу.
nafania: Elena пишет: quote:С детства он понял, что она ему нравиться и по характеру и чисто внешне. Как жена отца, а не как его собственная женщина!!!!!!!! Вы не хотите замечать этой разницы! Elena пишет: quote:Раз уж ты упёрлась, то это с концами Я не упёрлась. Тут не дело принципа, я пытаюсь понять... но пока у меня стоят одни НО. И в эту любовь, в вернее, возможность того, что Кике влюбиться в Исамар я не верю.
Elena: nafania пишет: quote:Как жена отца, а не как его собственная женщина!!!!!!!! Она то ему понравилась с первого взгляда. Понравилась ИМЕННО ему и вряд ли в тот первый момент он думал о том, что хорошо бы её пристроить к отцу. Эта идея возникла у него несколько позже. Да и какая идея у него могла возникнуть тогда? Он просто хотел сделать так, чтобы очень понравившейся ему человек, с которым ему было очень хорошо был рядом, тогда ему было всё равно в каком качестве. А как добиться того, чтобы она была рядом? Женить её на отце, тем самым, избавившись от Марты, которая ему не нравилась ни в каком качестве. nafania пишет: quote:Как жена отца, а не как его собственная женщина!!!!!!!! И кстати, если ты выбираешь жену отцу, то делаешь это согласно собственным вкусам и представлениям о женском идеале. Вот он и выбрал тот идеал, в который влюбился сам. К тому же основные преграды возникают, когда велика разница в возрасте, а тут пришёл такой момент, когда разница в возрасте стала не так явна. Когда людям допустим 12 и 24, то разница действительно на лицо (один ещё ребёнок, а второй уже нет), а вот, когда им стукнуло больше двадцати и соответственно больше тридцати, то разница стирается, она уже не так бросается в глаза. Это два взрослых человека и тут может возникнуть всё что угодно. nafania пишет: quote:Я не упёрлась. Тут не дело принципа Да, я не о принципе. Просто человеку трудно отказаться от своего мнения. nafania пишет: quote:в эту любовь, в вернее, возможность того, что Кике влюбиться в Исамар я не верю Тебе в это трудно поверить скорей всего потому, что ты представляешь того же ребёнка, а это уже парень, которому за двадцать. И многие его чувства не так невинны, как в детстве. А вообще подобного психоанализа я ожидала от Лори, а получила от тебя. Сплошные неожиданности.
Elena: XXX
Elena: XXX
nafania: Elena пишет: quote:Женить её на отце, тем самым, избавившись от Марты, которая ему не нравилась ни в каком качестве. Марта ему не нравилась по одной простой причине: ему Каролина мозги напудрила, что отец жениться на иностранке и бросит его. А Исамар он знал, как человека и видел её дружелюбное отношение по отношению к нему. Кике знал, что Исамар так поступить не может. Elena пишет: quote:Понравилась ИМЕННО ему и вряд ли в тот первый момент он думал о том, что хорошо бы её пристроить к отцу. Эта идея возникла у него несколько позже. Да и какая идея у него могла возникнуть тогда? Он просто хотел сделать так, чтобы очень понравившейся ему человек, с которым ему было очень хорошо был рядом, тогда ему было всё равно в каком качестве. А как добиться того, чтобы она была рядом? Ленка, у меня тут вопрос родился. А ты помнишь, как Кике познакомился с Исамар... не подглядывая в резюме? quote:если ты выбираешь жену отцу, то делаешь это согласно собственным вкусам и представлениям о женском идеале. Вот он и выбрал тот идеал, в который влюбился сам. Кике в Исамар??? Ещё тогда????? Да ты, что Ленка?! Всё что касалось Исамар он делал для отца. Он открывал ему глаза, когда тот был слеп!!! Вспомни, как он возненавидел Исамар, когда та не пришла на свадьбу? А почему? Потому что видел, как было больно отцу!!! Я помню, как н успокаивал отца, когда это случилось! Вспомни, как он зился на Исамар, когда она вернулась!!!
Elena: nafania пишет: quote:А Исамар он знал, как человека и видел её дружелюбное отношение по отношению к нему. И восхищался ей. Она ему нравилась. nafania пишет: quote:Ленка, у меня тут вопрос родился. А ты помнишь, как Кике познакомился с Исамар... не подглядывая в резюме? Первая их встреча?! Если я не ошибаюсь, то Каролина его бросила одного на берегу, он гулял и увидел покойника, выброшенного прибоем, испугался, побежал и наткнулся на Исамар. Клянусь, что в резюме смотреть не пошла. У меня карточка кончается, так что я никуда кроме этого форума особо сейчас и не хожу. nafania пишет: quote:Всё что касалось Исамар он делал для отца. И для себя тоже. Детям свойственен эгоизм. nafania пишет: quote:Вспомни, как он возненавидел Исамар, когда та не пришла на свадьбу? А почему? Потому что видел, как было больно отцу!!! Я помню, как н успокаивал отца, когда это случилось! Вспомни, как он зился на Исамар, когда она вернулась!!! Потому что он считал, что она предала их обоих. Бросила и его и отца. Когда она их бросила, ему было так же плохо, как и отцу.
Elena: nafania пишет: quote:quote: если ты выбираешь жену отцу, то делаешь это согласно собственным вкусам и представлениям о женском идеале. Вот он и выбрал тот идеал, в который влюбился сам. Кике в Исамар??? Ещё тогда????? Да ты, что Ленка?! И не ещё тогда, а чуть позже. Я уже тебе объясняла.
nafania: Elena пишет: quote:И восхищался ей. Она ему нравилась. Ленка, не придумывай того, чего не было. Восхищения в его глазах я что-то не припомню. Было дружеблюное отношение и только. quote:Первая их встреча?! Если я не ошибаюсь, то Каролина его бросила одного на берегу, он гулял и увидел покойника, выброшенного прибоем, испугался, побежал и наткнулся на Исамар. Клянусь, что в резюме смотреть не пошла. У меня карточка кончается, так что я никуда кроме этого форума особо сейчас и не хожу. Верю, потому как неправильно зы. Беги за карточкой. Думаю, у нас полемика сегодня на долго
nafania: зыы. Ох, чую поридётся мне нарезку отношений Кике с Исамар делать...
Elena: nafania пишет: quote:Ленка, не придумывай того, чего не было. Восхищения в его глазах я что-то не припомню. Было дружеблюное отношение и только. От того то он и рассказывал отцу, какая она милая?! Это ли не восхищение?! Хотя может быть «восхищение» это слово уж со слишком сильной эмоциональной окраской. Здесь готова с тобой согласиться. nafania пишет: quote:Верю, потому как неправильно Ну, вот видишь. Я не соврала. nafania пишет: quote:зы. Беги за карточкой. Думаю, у нас полемика сегодня на долго Ну, думаю с моей тактикой – заходами на минуту, мне карточки на сегодня должно ещё хватить. А так, да вижу, что мы сегодня от друг друга не отвяжемся. nafania пишет: quote:зыы. Ох, чую поридётся мне нарезку отношений Кике с Исамар делать... Ну, я никогда не была против видео Я знаю, что, глядя на сериал трудно поверить в то, что я пишу. Но ведь прошло время и многое изменилось. А вообще, если следовать ТВОЕЙ логики, то и в отношения Габи и Але тоже трудно поверить (Машенька, извини, это камень совсем не в твою сторону). Условия почти равнозначные у этих пар. И вообще, почему ты не можешь поверить в сам факт? Ведь были же прецеденты, когда пасынок влюблялся в мачеху и наоборот. Это ведь не родная кровь, так что от такого чувства никто не застрахован. И почему вдруг именно Кике от этого сто процентов застрахован?! Ведь она его не воспитывала с пелёнок, вот в этом случае действительно бы было поверить в такое развитие событий.
Лори: Elena пишет: quote:Бросила и его и отца. Когда она их бросила, ему было так же плохо, как и отцу. Кстати, говоря, вот в этой ситуации, мальчик как раз таки не за себя переживал, а именно за отца, в большей мере за отца. На мой взгляд процентное соотношение этого переживани: 90% -за отца, и только 10% - за себя, если конечно, эта десятка наберется. Кстати, он ее и после ее возвращения из Италии тоже не сразу воспринял, и тоже именно из-за боли, приченнной Отцу.
nafania: Elena пишет: quote:А вообще, если следовать ТВОЕЙ логики, то и в отношения Габи и Але тоже трудно поверить Не-а... естб одно "маленькое" отличие: Габи все эти годы жила вдали от Алехандро. Если бы Кике познакомился с Исамар будучи взрослым и запал на жену отца, я бы и слова не сказала.
nafania: Полнейший офф-топ!!! а чего это в наших постах вся поднаготная компов светиться стала ???
Лори: nafania пишет: quote:Если бы Кике познакомился с Исамар будучи взрослым и запал на жену отца, я бы и слова не сказала. А если так. Кике ведь уезжал учиться, (я знаю Лена написала, что у него уже раньше чувства были, перед тем, как он уехал), а если предположить, что он учился за границей, долгое время ее не видел, встречался с разными девчонками, но понимал, что все не то, а когда вернулся. понял, что все, то что он ищет в девушках, есть в едниственной женщине - его мачихе. С таким вариантом ты бы согласилась?
Elena: nafania пишет: quote:Полнейший офф-топ!!! а чего это в наших постах вся поднаготная компов светиться стала ??? Переделывают форумы. От того то они временами так и тормозят. Но результаты на лицо. Количество сообщений начала светиться. А вот теперь и подноготная компа. Это то зачем, спрашивается?! nafania пишет: quote:Не-а... естб одно "маленькое" отличие: Габи все эти годы жила вдали от Алехандро. Если бы Кике познакомился с Исамар будучи взрослым и запал на жену отца, я бы и слова не сказала. Ну, во-первых, задаёшь заведомо невыполнимое условие, во-вторых, это играет такую большую роль? Наоборот, он жил с ней и имел возможность увидеть все её достоинства и полюбить её за эти достоинства. Знаешь, есть такая любовь, когда человек осознаёт её постепенно. Лори пишет: quote:А если так. Кике ведь уезжал учиться, (я знаю Лена написала, что у него уже раньше чувства были, перед тем, как он уехал), а если предположить, что он учился за границей, долгое время ее не видел, встречался с разными девчонками, но понимал, что все не то, а когда вернулся. понял, что все, то что он ищет в девушках, есть в едниственной женщине - его мачихе. С таким вариантом ты бы согласилась? Ой, и если она согласиться, то мне надо переделывать?! Хотя я думаю, что она и на такое не согласится. И вообще, какой смысл в том, что я пишу?! Мне бы можно было ничего и не писать, только сказать, что я собираюсь сделать такой фик и мы бы обсуждали то же самое и с тем же успехом без выкладки и написания самого фика. Так как вот уже на протяжении я не знаю какого количества страниц мы обсуждаем именно это, никуда не отклоняясь.
Лори: Elena пишет: quote:И вообще, какой смысл в том, что я пишу?! Ты соврешенно не права, поскольку помимо того, что обсуждаются вопросы самой концепциии, мы читаем, наслажадясь слогом, наблюдаем за тем, как ты ситуацию выкручиваешь, вникаем в мир героев, что просто при постановке вопроса, недоступно. Elena пишет: quote:Так как вот уже на протяжении я не знаю какого количества страниц мы обсуждаем именно это, никуда не отклоняясь. А куда ты хотела бы отклониться? Если в сторону обсуждения событий в твоем фике, то их пока не особенно много. пока не знаю, что сказать можно. Единственное, что мне пока не понятна позиция Исамар. Ты обещала ее прояснить, но она пока для меня не проясняеется и я терпеливо жду продолжения, чтобы ли понять, либо за что зацепиться.
Elena: Лори пишет: quote:А куда ты хотела бы отклониться? Если в сторону обсуждения событий в твоем фике Ну да, куда-то в том направлении хотелось бы всё-таки. Иначе у нас такой своеобразный разговор. "Этого не может быть! Почему? Потому, что этого не может быть. И каждый остаётся при этом при своём." Лори пишет: quote:Единственное, что мне пока не понятна позиция Исамар. Ты обещала ее прояснить, но она пока для меня не проясняеется и я терпеливо жду продолжения, чтобы ли понять, либо за что зацепиться. Ну, не знаю. В новых отрывочках, которые я выкладывала сегодня с утра я, по-моему, со всей ясностью это описала.
Лори: Elena пишет: quote:Ну, не знаю. В новых отрывочках, которые я выкладывала сегодня с утра я, по-моему, со всей ясностью это описала. Эти отрывочки я читала, но для меня этого недостаточно. Точнее, ты вроде бы все подробно описала, но у меня как-то не складывается картинка отностильно рождения в ней обиды и неприятия к пасынку. Я когда начала читать ее чувства немного иными предстваляла. А ты меня совершенно с толку сбила.
Elena: Лори пишет: quote:Точнее, ты вроде бы все подробно описала, но у меня как-то не складывается картинка отностильно рождения в ней обиды и неприятия к пасынку. Какими ещё могут быть чувства, если ты отдаёшь человеку всё лучшее, относишься к нему со всей душой и в итоге получаешь холодное безразличие, от тебя, отшатываются, как от прокажённой? И при этом он не хочет сказать, почему так происходит. Это можно некоторое время терпеть, но потом рождается взаимная неприязнь или просто безразличие. Есть ещё какой-то вариант? Жаловаться? Скандалить? Лори пишет: quote:Я когда начала читать ее чувства немного иными предстваляла. А какими?
Лори: Elena пишет: quote:Жаловаться? Скандалить? Жаловаться - наверно, нет. Скандалить - точно нет - мне кажется, это последнее, что Исамар надо было делать. Я согласна на непонимание, с безразличием сложнее -поскольку все же этого мальчика она некогда любила как сына, и он ей не чужой человек. Но вот с непреязнью, тем более, с взаимной я не согласна. Да. она не понимает, что Энрике к ней чувствует, ей неприятно его отношение. Должно быть только неприятие, но не неприязнь. Не знаю, как для тебя, а для меня между этими словами есть разница. Но в любом случае, слова Исамар Авроре, мне напоминают не рассуждение взрослой женщины и матери, а меленького ребенка. А он со мной как?. Мало ли, что он? И как бы не было неприятно, надо сжимат ьзубы и быть выше этого. Elena пишет: quote:А какими? Какими? Даже не знаю, что сказать. Но во-первых, мне казалось, что она должна чувствовать, в чем проблема заключается, не хотеть верить, немного бояться, но чувствовать на уровне женской интуиции. Чувство, некоторой непоределенности- то есть, сомнение и незнание, как поступить. Во- вторых, как я уже говорила, я не видела неприязни между ними.
nafania: Лори пишет: quote: Кике ведь уезжал учиться, (я знаю Лена написала, что у него уже раньше чувства были, перед тем, как он уехал), а если предположить, что он учился за границей, долгое время ее не видел, встречался с разными девчонками, но понимал, что все не то, а когда вернулся. понял, что все, то что он ищет в девушках вот-вот-вот. Чувства его зародились ДО отъезда, и вот именно в это я не верю. Ленка, отстаивая свою позицию, все время пытается доказать, что чувства к Исамар (пускай это была и прелюдия к любви) зародились ещё в детстве. А этого не было! Elena пишет: quote:Ну, во-первых, задаёшь заведомо невыполнимое условие Не я рвалась писать фики. И условия для дальнейшего полёта фантазии выдвигала не я, а Мариэла Ромеро. Я всего лишь сторонний наблюдатель quote:это играет такую большую роль? Это играет ключевую роль! quote:Мне бы можно было ничего и не писать, только сказать, что я собираюсь сделать такой фик и мы бы обсуждали то же самое и с тем же успехом без выкладки и написания самого фика. Так как вот уже на протяжении я не знаю какого количества страниц мы обсуждаем именно это, никуда не отклоняясь Ленка, я эту тему не затевала. Я высказала своё мнение, и написала, что глупо было бы цепляться к полёту твоей фантазии. Особых переделок характера нет, и посему, притензий у меня тоже нет. quote:Ну да, куда-то в том направлении хотелось бы всё-таки. Иначе у нас такой своеобразный разговор. "Этого не может быть! Почему? Потому, что этого не может быть. И каждый остаётся при этом при своём." Лен, даже смайлик не спасает твоего выпада в мою сторону. Мне, казалось, что я аргментирую свои ответы. А не говрю просто, что этого не может быть. Но тебе ведь так важно оставить последнее слово за собой....
Лори: Саш,я так и не поняла, в предложенный мной вариант, ты бы поверила, или тоже нет?
nafania: Наташка, я не читала твоего варианта, и даже слегка приоткрыте тайны мне ни о чём не говорят. Поэтому и я пока молчу. Пиши, как есть, а потом разберёмся
Лори: nafania пишет: quote:Наташка, я не читала твоего варианта, и даже слегка приоткрыте тайны мне ни о чём не говорят. Поэтому и я пока молчу. Пиши, как есть, а потом разберёмся Я спросила не о том, что я писать собираюсь, (об этом бы я у тебя в ЛС спросила), а о том, предположении, какое я высказала относительно Отъезда и возвращения Кике.
Elena: Лори пишет: quote:Должно быть только неприятие, но не неприязнь. По словарю Ожегова второе значение слова «неприязнь» - «недружелюбие». В этом значении я его и употребила. По-моему вполне подходит. Прежней дружбы между ними больше нет. Холодность и натянутость, вот, что теперь между ними. Лори пишет: quote:Но в любом случае, слова Исамар Авроре, мне напоминают не рассуждение взрослой женщины и матери, а меленького ребенка. А он со мной как?. Так сказаны они были под влиянием эмоций. Она была удивлена и обижена тем, что Аврора обвинила её во всём. Это при том, что она то ни в чём не виновата. Такого она просто не ожидала. Вот и вырвалось первое, что пришло в голову. Я специально подбирала какую-то не совсем определённую фразу, чтобы смысл выразился не словами, а тоном. Лори пишет: quote:Мало ли, что он? И как бы не было неприятно, надо сжимат ьзубы и быть выше этого. И сколько надо стучаться головой о стену и сюсюкать с ним, когда он тебя отталкивает? На такое бы терпения, по-моему, хватило только у святой Мерседес. Ударили по правой щеке, подставь левую. Лори пишет: quote:Какими? Даже не знаю, что сказать. Но во-первых, мне казалось, что она должна чувствовать, в чем проблема заключается, не хотеть верить, немного бояться, но чувствовать на уровне женской интуиции. Обязательно начнёт чувствовать, но чуть-чуть позже. Всё это время ей было не совсем до этого.
Лори: Elena пишет: quote:Это при том, что она то ни в чём не виновата. Знаешь, на счет вины я бы однозначно никогда не говорила. Человеку часто кажется, что он ни в чем не виноват, а вот на поверку выходит все иначе. Откуда она знает, виновата она в чем-то или нет. Она у тебя такой "умницей" выходит. Свалила все на бедного парня, а сама в кусты. Elena пишет: quote:Я специально подбирала какую-то не совсем определённую фразу, чтобы смысл выразился не словами, а тоном. Боюсь, что в данном случае, слова тоже значение имеют, не меньшее, чем тон. И даже если, она это под властью эмоций сказала, в данном случае, я склонна считать, что если бы она не думала похожим образом, она бы не сказала.
nafania: Лори пишет: quote:Я спросила не о том, что я писать собираюсь, (об этом бы я у тебя в ЛС спросила), а о том, предположении, какое я высказала относительно Отъезда и возвращения Кике. Извиняюсь, извиняюсь, тысячу раз извиняюсь неправильно поняла (блин, нет смайика с краснеющей физиономией) Если бы Кике уехал ещё тогда в детстве, вернулся будучи взрослым и тогда взглянул на Исамар как-то иначе?... Скорее всего да, я бы в это поверила
Elena: nafania пишет: quote:вот-вот-вот. Чувства его зародились ДО отъезда, и вот именно в это я не верю. Ленка, отстаивая свою позицию, все время пытается доказать, что чувства к Исамар (пускай это была и прелюдия к любви) зародились ещё в детстве. А этого не было! А в том, что его бы действительно стукнуло так вдруг по приезду. Вот это уже бы меня удивило. Типа: Во, Исамар. О, а она оказывается такая красивая и милая, и я сражён всем этим. Спрашивается, а где его глаза были до этого?! nafania пишет: quote:Не я рвалась писать фики. Честно, после этой главы больше не рвусь. Стану только благодарным читателем. nafania пишет: quote:Лен, даже смайлик не спасает твоего выпада в мою сторону. Мне, казалось, что я аргментирую свои ответы. А не говрю просто, что этого не может быть. Но тебе ведь так важно оставить последнее слово за собой.... Ой, запомнила ты то моё выражение. И ты считаешь, что вот этим я пыталась оставить последнее слово за собой?
nafania: Elena пишет: quote:А в том, что его бы действительно стукнуло так вдруг по приезду. Вот это уже бы меня удивило. Типа: Во, Исамар. О, а она оказывается такая красивая и милая, и я сражён всем этим. Спрашивается, а где его глаза были до этого?! Лен, я написала, что скорее всего поверю в это, всё зависит от обстоятельств, от "гарнира" с которым подадут это "блюдо"... И потом, раньше мальчику было 11 лет. Elena пишет: quote:Честно, после этой главы больше не рвусь. Стану только благодарным читателем. Глупо с твоей стороны, так как писательский талант у тебя есть.Elena пишет: quote:Ой, запомнила ты то моё выражение. И ты считаешь, что вот этим я пыталась оставить последнее слово за собой? без комментариев
Лори: Elena пишет: quote:Честно, после этой главы больше не рвусь. Стану только благодарным читателем. Лен, так не пойдет. Коль начала - доводи до конца. Тем более, что твой писательский талант отмечен всеми. А то дала читателем затравку, и все. Если не все реагируют так, как бы тебе хотелось, это ведь не трагедия вселенского масштаба. Ты остаешься при своей позиции, что-то проясняешь, если у нас возникают вопросы. Но это не значит, что все читающие должны быть согласны с тем, что написано у тебя. Но читать в любом случае интересно, тем более, если есть вопросы и непонимае, то есть место дискуссии. Так что мне не хотелось бы, чтобы ты закончила, едва начав.
Elena: Лори пишет: quote:Знаешь, на счет вины я бы однозначно никогда не говорила. Человеку часто кажется, что он ни в чем не виноват, а вот на поверку выходит все иначе. Откуда она знает, виновата она в чем-то или нет. Она у тебя такой "умницей" выходит. Свалила все на бедного парня, а сама в кусты. Нет, она же сама долго рассуждала, виновата она в этом или нет, но это ничего не изменило. Лори пишет: quote:Боюсь, что в данном случае, слова тоже значение имеют, не меньшее, чем тон. И даже если, она это под властью эмоций сказала, в данном случае, я склонна считать, что если бы она не думала похожим образом, она бы не сказала. И этой фразой она не пыталась свалить на него вину, а скорей разделить эту вину с ним поровну, но не брать же эту вину полностью на себя.
Лори: Elena пишет: quote:Нет, она же сама долго рассуждала, виновата она в этом или нет, но это ничего не изменило. А эти рассуждения ни к чему и не приведут. Тут только у Энрике можно выяснить, считает ли он ее в чем-то виноватой или нет.
Лори: Elena пишет: quote:quote: Боюсь, что в данном случае, слова тоже значение имеют, не меньшее, чем тон. И даже если, она это под властью эмоций сказала, в данном случае, я склонна считать, что если бы она не думала похожим образом, она бы не сказала. И этой фразой она не пыталась свалить на него вину, а скорей разделить эту вину с ним поровну, но не брать же эту вину полностью на себя. Я не призываю брать на себя всю вину, но согласить, что А он аргументом не является. То есть, разделить с ним часть вины, как говоришь ты, у нее не получилось. Когда я слышу подобное из уст одной взрослой женщины в разговоре с другой взрослой женщиной, меня это настораживает. Исамар тут кажется просто обиженным ребенком, который играя в песочнице, что-то не поделил с другом, вышла ссора, и в оправдание перед родителями, когда нечего сказать, говорят - а он
Elena: nafania пишет: quote:Elena пишет: quote: А в том, что его бы действительно стукнуло так вдруг по приезду. Вот это уже бы меня удивило. Типа: Во, Исамар. О, а она оказывается такая красивая и милая, и я сражён всем этим. Спрашивается, а где его глаза были до этого?! Лен, я написала, что скорее всего поверю в это, всё зависит от обстоятельств, от "гарнира" с которым подадут это "блюдо"... И потом, раньше мальчику было 11 лет. После дня этой полемики я уже перестала понимать, что ты пытаешься доказать. Сначала у меня складывалось впечатление, что ты вообще не веришь в подобный сюжет, потом выясняется, что при определённых, правда несколько удивительных для меня обстоятельствах ты бы в это поверила. И что ты предлагаешь? Чтобы он сразу после одиннадцати куда-нибудь уехал, а потом в двадцать с чем-то вернулся? По-моему это тоже не то. Мало, что Алехандро первые десять лет не видел сына, так он и потом его куда-то подальше от себя отправил, как только они стали ближе друг другу. Я бы такую версию не смогла описать. nafania пишет: quote:Глупо с твоей стороны, так как писательский талант у тебя есть Спасибо, конечно. Но я так не могу. Если хоть один человек не верит в саму идею, то, как можно продолжать? Поэтому я и задала этот вопрос, чтобы сразу выяснить, как кто относиться, чтобы потом не прочитать что-нибудь неожиданное и грубое в свой адрес. Лори пишет: quote:Ты остаешься при своей позиции, что-то проясняешь, если у нас возникают вопросы. Весь сегодняшний день я занималась тем, что проясняла. И это что-нибудь прояснило? Лично мне наоборот только запудрило мозги. У меня уже крыша едет. Я уже сама в свою идею перестаю верить.
Elena: Лори пишет: quote:А эти рассуждения ни к чему и не приведут. Тут только у Энрике можно выяснить, считает ли он ее в чем-то виноватой или нет. Но он то молчит и ничего не говорит. Лори пишет: quote:. Исамар тут кажется просто обиженным ребенком, который играя в песочнице, что-то не поделил с другом, вышла ссора, и в оправдание перед родителями, когда нечего сказать, говорят - а он И это я уже объясняла, что это фраза была сказана спонтанно и под влиянием сильных эмоций, от того получилось так бессодержательно и несколько коряво. Никаких аргументов у неё в тот момент просто не нашлось.
полная версия страницы